Автоматическое shimano

Будь-які "залізячні" питання
Kirill_Kumchenko
новичок
новичок
Повідомлень: 1
З нами з: 19.6.16 22:01
Стать: чол

Автоматическое shimano

Повідомлення Kirill_Kumchenko » 20.6.16 11:20

Система будет построена на базе платы arduino pro mini (клон). К ней будут подключены датчики которые будут определять когда нужно переключить передачу. Когда ардуино подаст сигнал на моторчик, моторчик прокрутит тросик переключения и переключит на следующую скорость. Так вот. Я продумал как всё это будет устроенно и мне на помощь нужен ПРОГРАММИСТ который напишет прошивку для ардуино. Если всё получится удачным то я выложу инструкцию и каждый велосипедист будем иметь возможность ездить на коробке автомат.

ALEX&R
* *
Повідомлень: 71
З нами з: 18.7.13 23:47
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення ALEX&R » 20.6.16 13:44

IMHO, программа наиболее простой элемент этой конструкции. Например, "моторчик", а точнее сервопривод должен быть подобран так чтобы он вытащил переключатель (иметь нужный момент, нужный диапазон), он должен как-то крепиться к переключателю, быть влаго/пыле/грязе/водозащищенным, не разлететься от вибраций, не отлететь на прыжках и потреблять минимум энергии. Слабо представляю как это сделать самому (вот, например, обычные не защищенные сервоприводы http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Servo.html )

Второй по сложности стоит проблема энергоэффективности устройства (как переключателя так и контроллера). Компактность тоже под вопросом.

Аватар користувача
vonnah
* * * *
Повідомлень: 634
З нами з: 22.2.08 09:18
Стать: чол
Звідки: Київ->Фастів
Контактна інформація:

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення vonnah » 20.6.16 16:17

Ставлю 10 гривень, що тут відповіді на своє питання ти не знайдеш.
Справжній DownHill - це з гори, вночі, в лісі, без гальм, без світла, без шолома, без вела, п'яним і голим(с)ЮдАлекс і взимку!!!

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення meral » 20.6.16 23:01

железная сторона достаточно простая. просто на ось накручивать тросик.
основной вопрос в моменте переключения.
как хочешь, чтоб работало? тензо-датчики, датчики оборотов? что из железа "есть"?
питание ардуины от 1000ма аккума - дни.а вот питание мотора - зависит от скорости переключения и от типа мотора(как он держит нагрузку между переключениями).
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення Trion » 21.6.16 07:11

Личное время тоже денег стоит.
Делать имеет смысл в случае, когда получится лучше покупного, дешевле в разы покупного или такое, что вовсе не выпускается.
Сколько со всякими самоделками сталкиваюсь, всё время это правило всплывает.
Самое сложное и дорогое в этой теме - тензодатчики, которые бы определяли крутящий момент на шатунах или колесе, если хочется именно коробку автомат. Код, который бы описывал крутящий момент и угадывал наперёд, так, чтобы передачи не прыгали туда-сюда, будет очень весёлый. Это вам не двигатель с постоянным по времени крутящим моментом, где можно выборку по нагрузке сделать минимальной. Если без излишеств, тогда привязка идет только к каденсу без сложностей.
И такое проще организовать на планетарной втулке. Тогда система упрощается на один датчик.
Если найду наработки отправлю, но боюсь, что скорее всего канули в лета.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення meral » 21.6.16 09:54

та проще вообще купиь б.у готовое.
проще всего сделать систему держащую каденс. но все равно это будет нормально работать только в прогулочном цикле. в режиме пересеченки с постоянной смене режимов - не будет.
будет работать только чтото ч нейроинетрфейсом. иначе откуда системе знать, что вы хотите тут притормозить с горки.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Stail
* * * *
Повідомлень: 654
З нами з: 5.8.05 19:38
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка...теперь Дарница

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення Stail » 21.6.16 13:48

Да не надо там никаких тензодатчиков....Считай обормоты педалей и переключай выше ниже передачу...Используй сигнал торможения для сброса передачи.... Только зачем?
Нельзя обьять необьятное!!!

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення meral » 21.6.16 13:58

Без тензадатчиков вообще фигня получится. Один оборот педалей 0.8 секунд. Надо 3, чтоб убедится хоть с какойто достоверностью в уменьшении. Итого 2.4(а скорее 4 секунды) на реакцию.
Плюс надо учитывать прекращение вращения, и датчика надо два(чтоб исключить дрожащую педаль неподвижно БЕЗ педалирования).
Кому надо передачи которые переключаются 4 секунды?
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Stail
* * * *
Повідомлень: 654
З нами з: 5.8.05 19:38
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка...теперь Дарница

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення Stail » 21.6.16 14:03

Так это явно не для спорта делается....
Нельзя обьять необьятное!!!

Аватар користувача
Stail
* * * *
Повідомлень: 654
З нами з: 5.8.05 19:38
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка...теперь Дарница

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення Stail » 21.6.16 14:12

Для простого катания и 10 сек на переключение будет нормально. А вообще то это больше похоже на самоцель...Работа ради работы...
Нельзя обьять необьятное!!!

mr_runa
* *
Повідомлень: 114
З нами з: 9.4.14 13:37
Стать: чол

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення mr_runa » 21.6.16 14:58

Для простого катания и 10 сек на переключение будет нормально. А вообще то это больше похоже на самоцель...Работа ради работы...
Ну 10 сек это Вы загнули))) 4-е много очень тоже.

А где сам ТС, чего молчит?

arhimedoffs
*
Повідомлень: 6
З нами з: 7.6.16 12:08
Стать: чол

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення arhimedoffs » 21.6.16 16:58

Якраз відео від GCN для топікстартера.
Це щоб не було міркувань, що каденс це усе, а не щоб відлякнути.
Сама тема доволі цікава, бажаю успіхів.
phpBB [media]

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення meral » 21.6.16 18:24

по двум трем измерением не получится посчитать обороты точнее 20%.
потому или 4 магнита+4 датчика, или 3-5 оборотов на одном датчике.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

VooDoo
*********
Повідомлень: 3571
З нами з: 22.3.04 20:36

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення VooDoo » 21.6.16 22:51

...нужен ПРОГРАММИСТ который напишет прошивку для ардуино. Если всё получится удачным то я выложу инструкцию и каждый велосипедист будем иметь возможность ездить на коробке автомат.
в режиме пересеченки с постоянной смене режимов - не будет.
будет работать только чтото ч нейроинетрфейсом. иначе откуда системе знать, что вы хотите тут притормозить с горки.
Задачу программисту не поставить иначе как через интерфейс розетки в затылке и вилки в нее, если не принимать во внимание коммуникацию посредстивом телепатии. Например, бывает по корням лучше поставить более высокую передачу ради крутануть с усилием и дальше маневрировать, чтобы не зацепиться шатунами и иногда подкручивая на той же высокой передаче, при этом на "оптимальной с точки зрения повседневности" передаче зацепишься об корни, ну или в крутой скользкий подъем по сухому надо ставить однозначно самую легкую передачу типа 1-1, но если влажно и скользко, то проще контролировать от пробуксовки уже на 1-2 пусть даже в ущерб тому, что это уже заламывание кардана, к тому же иногда надо сознательно резко ускориться на высокой передаче и с кратковременно высокой мощностью, да и вообще от развиваемой мощности невозможно отталкиваться, ведь у каждого она разная в зависимости от совокупности веса, подготовки и вообще текущего физического состояния, которое кардинально может меняться в течении получаса, в уравнении получается слишком много неизвестных из-за человеческого фактора в роли двигателя. Каденс же без привязки к мощности тоже вообще не показатель даже по ровному асфальту (с рельефом будет отдельная песня), ведь кому-то комфортно крутить 60 оборотов, а кто-то болтает 100+ и при наступлении усталости сбрасывает, но не ниже 80. Надо бы сначала найти ИСПЫТАТЕЛЯ, к которому через мозг будут подключать версии прошивок альфа и бета.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення Trion » 21.6.16 23:37

бывает по корням лучше поставить более высокую передачу ради крутануть с усилием и дальше маневрировать, чтобы не зацепиться шатунами и иногда подкручивая на той же высокой передаче, при этом на "оптимальной с точки зрения повседневности" передаче зацепишься об корни, ну или в крутой скользкий подъем по сухому надо ставить однозначно самую легкую передачу типа 1-1, но если влажно и скользко, то проще контролировать от пробуксовки уже на 1-2 пусть даже в ущерб тому, что это уже заламывание кардана, к тому же иногда надо сознательно резко ускориться на высокой передаче и с кратковременно высокой мощностью
Говорят, у автоматических трансмиссий выше расход.
Интересно, расход чего будет выше у веллера с восставшей против правил машиной - матерных выражений?

Аватар користувача
Designer
* * *
Повідомлень: 279
З нами з: 19.11.10 09:22
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення Designer » 22.6.16 12:32

Задачка действительно интересная…
Код, который бы описывал крутящий момент и угадывал наперёд, так, чтобы передачи не прыгали туда-сюда, будет очень весёлый. Это вам не двигатель с постоянным по времени крутящим моментом, где можно выборку по нагрузке сделать минимальной.
+1
Видится система с несколькими входными параметрами: каденс, текущая скорость, положение тормозных ручек и некий предустанавливаемый параметр, типа «желаемой предельной мощности» (аналог ограничения выдачи ампер аккумулятором в электроприводе). Можем назвать его «стиль катания». Возможно еще один параметр – горизонт (едем вверх или вниз), но это скорее опционально.

Алгоритм приблизительно как у коробки-автомат: зависимость от крутящего момента, текущей скорости и положения педалей газа (каденс) и тормоза.

Параметр "стиль катания" - это набор параметров каденса, текущей передачи и текущей скорости. Каждый человек может выдавать разную мощность в зависимости от физического состояния или желания «поупираться». Но есть предел человеческих возможностей – один может держать каденс 100 на передаче 2-3. Другой в тех же условиях тот же каденс держит на передаче 2-2. В любом случае максимальный прилагаемый крутящий момент прямо пропорционален усилию (весу) человека (40…110 кг) умноженному на размер шатуна педалей (165…185 мм). Это когда человек «танцует» на педалях… недолго… При езде сидя прилагаемое усилие гораздо меньше. Вывод из всего этого такой – коробка-автомат хорошо работает с конкретным двигателем, так и в нашем случае необходимо иметь подстраиваемый параметр для каждого человека (двигателя) – «стиль катания».

«Стилей катания» может быть много – шоссе, асфальт, грунтовая дорога, тропинка, грунт, песок, трава, перепаханное поле, прогулка в парке и т.д., и т.п. Каждый «стиль катания» должен содержать некие оптимальные соотношения каденса, текущей скорости и передачи. Как узнать какие соотношения «оптимальные»? Вот тут и понадобятся «летчики-испытатели».

Ну и желательно переключение стилей катания тоже производить оперативно, нажатием какой-то кнопки, а не ковырянием в менюшках интерфейса.

Для быстрого («быстро» - тоже понятие растяжимое, кому-то 1 сек, кому-то 3 сек) переключения передач необходимо быстро получать входные данные. Значит по одному датчику каденса и скорости не обойтись. Надо по 4-6 датчиков.
Кстати скорость переключения, для разных «стилей катания», тоже неплохо бы настраивать.
по двум трем измерением не получится посчитать обороты точнее 20%.
потому или 4 магнита+4 датчика, или 3-5 оборотов на одном датчике.
Для быстрого переключения традиционные компоненты не очень подойдут. Лучше всего конечно планетарка. С обычными перекидками сложнее – автомат переключит (с высокой вероятностью) передачу в момент приложения усилия на педали человеком (несогласованное переключение между двигателем (человеком) и автоматом). Цепи и звездочки будут убиваться довольно быстро.
И такое проще организовать на планетарной втулке. Тогда система упрощается на один датчик.

В общем вывод такой. Простой система не будет. И сделать универсальный девайс для монтажа на любой существующий велосипед – идея сомнительная, слишком много доработок. Как направление развития – идея хорошая. Компы к этому готовы, технологически (по железу) тоже все вполне реализуемо. Но для массового потребления реализуемо только большой фирмой (создание прототипа, испытания, отладка, изготовление опытных экземпляров, опять испытания и доводка, технологическая подготовка производства, маркетинг и т.д.). Даже для прототипа нужны немаленькие средства и энтузиазм.

И помните: "Титаник делали профессионалы, а ковчег построил любитель". ;)

VooDoo
*********
Повідомлень: 3571
З нами з: 22.3.04 20:36

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення VooDoo » 22.6.16 15:41

«Стилей катания» может быть много – шоссе, асфальт, грунтовая дорога, тропинка, грунт, песок, трава, перепаханное поле, прогулка в парке и т.д., и т.п.
Ну и желательно переключение стилей катания тоже производить оперативно, нажатием какой-то кнопки, а не ковырянием в менюшках интерфейса.
Например, песок разный бывает, разной глубины и влажности, при таком раскладе на руле не хватит места для кнопок... может таки проще вручную манетками по старинке? К тому же на одном участке могут быть вперемешку разные условия, а главное - разные люди в одинаковых условиях не всегда едут одинаково, кто-то предпочитает одно передаточное соотношение, а кто-то - кардинально иное, и без подключения датчика напрямую к нервной системе никак не обойтись, аналогия с автомобилем совершенно некорректна. Кстати, надо не забыть стиль, когда в горах на затяжном спуске накатом ставишь передачу с целью посильнее натянуть перекидкой цепь, ну чтобы ее меньше колбасило на камнях и была меньше вероятность слететь со звезды. Или в шоссе для примера взять два антипода - Армстронг и Ульрих, первый всегда "болтал", а второй "ломал", они в принципе не смогли бы поехать по одинаковой дороге на одинаковом "программном обспечении".
Это когда человек «танцует» на педалях… недолго… При езде сидя прилагаемое усилие гораздо меньше.
Спорное утверждение. Со слов Курдюкова в одном из комментариев, как раз при правильном круговом педалировании выдается бОльшая мощность по сравнению с танцами на педалях.

Аватар користувача
Designer
* * *
Повідомлень: 279
З нами з: 19.11.10 09:22
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення Designer » 22.6.16 16:05

Спорное утверждение. Со слов Курдюкова в одном из комментариев, как раз при правильном круговом педалировании выдается бОльшая мощность по сравнению с танцами на педалях.
Ну вот... Для этого и нужны будут "летчики-испытатели". А как только появится первая версия прошивки, так и покатило... каждый поимеет возможность ломать, обновлять, перепрошивать и тюнинговать под себя...

VooDoo
*********
Повідомлень: 3571
З нами з: 22.3.04 20:36

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення VooDoo » 22.6.16 20:38

С самого начала подумал мол это трололо, и вот если бы не новый аккаунт с одним постом, то выходит классный вброс для поболтать. Но гугл подсказывает, что есть клоны, причем там более детально расписано про некоторые факты и нюансы, во первых, система уже есть ("Я придумал систему автоматического переключения shimano"©), во-вторых, уже известны датчики ("На вилку нацепить акселерометр и гироскоп, в сидушку под ткань приклеять датчик давления (не барометр!!), на какую то из двух педалей также нацепить акселерометр и всё это тоже подключим к ардуино. Дальше шаг делать прошивку. Так-как изначально я придумывал его под свои нужны то и захотел чтобы передачи переключались с большой звёдздочки на маленькую с интервалом "m" когда я привстаю с седла, наклоняюсь вперед и начинаю клонить велик на разные стороны под углом больше 15 градусов. Угол наклона будет обозначаться буквой "с". В этом нам и поможет акселерометр на вилке и датчик давления на сидушке. А передачи чтоб понижались когда я не крутил педали и в этом нам поможет тоже акселерометр на одной из педаль" ©)

В связи с этим возникают вопросы:
1. Почему автоматическое именно шимано? Догадывается ли изобретатель о существовании не менее известных срам или кампы?
2. Если нужен программист, то тогда в роли кого позиционирнует себя автор? Желающий запатентовать результаты труда (переплюнуть доработать глупую японскую Ди2, которая сама не знает какую же выбирать передачу) менеджер или мессия, бесплатно раздающий систему всем запутавшимся в передачах велосипедистам? Эта идея стоит безумные миллиарды!
3. Может кикстатер?

Настоятельно рекомендую сразу же подыскать нейрохирурга, он обеспечит через стандартый юсб-шнурок подключение к нервной системе велосипедиста.

konst
*********
Повідомлень: 4118
З нами з: 27.7.11 11:33
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення konst » 22.6.16 22:48

Понижение передачи при переходе на педалирование стоя - это ок. :)

arhimedoffs
*
Повідомлень: 6
З нами з: 7.6.16 12:08
Стать: чол

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення arhimedoffs » 7.7.16 08:38

Какой то народ у нас чересчур агрессивный.
Топикстартер совсем не утверждает, что готов переплюнуть всех китайских производителей. Ему просто интересно сделать свое устройство. И пусть оно пригодится только городским катальщикам, а не спортсменам. Ну и что. У меня теща так вообще не умеет (главное не хочет) переключать передачи. Больше 15 км/ч она не ездит, а горок по дороге на дачу хватает. Вот для этого случая вообще каденса бы хватило - никто из седла не встает, машин не обгоняет, рекордов не ставит.
Себе бы такое не поставил, разве что попробовать, действительно много ньюансов при движении выплывает. Это как в авто: на гоночных автомобилях переключение ручное, пусть и электронное как на F1, но ручное, а вот для американца или европейца механическая коробка - только на ретро авто :)
Топикстартеру советую за поиском програмиста обратиться на http://forum.arduino.ua/. Там не очень живенько, но если сделать железку, то софтину за пару дней наваять должны помочь.

PS. Иногда на kickstarter такую фигню финансируют, что диву даешься, а тут человека заклевали издевками.

Аватар користувача
Ляльвер
* * * *
Повідомлень: 804
З нами з: 7.1.13 10:17
Стать: чол
Звідки: Киев/Голосеево

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення Ляльвер » 7.7.16 08:59

Топикстартер не заходил с дня создания поста, а нам корма, чё :trud:

mr_runa
* *
Повідомлень: 114
З нами з: 9.4.14 13:37
Стать: чол

Re: Автоматическое shimano

Повідомлення mr_runa » 7.7.16 12:17

Хм, а мне кажется что нужно ставить датчик натяжения цепи и него уже пытаться определять нужную передачу. Что-то типа звездочки небольшой которая будет давить на цепь.
1) Звездочка крутится и цепь сильнее натягивается - понижаем передачу до тех пор пока натяжение цепи не спадет до рабочего уровня.
2) Звездочка крутится и давление цепи слабеет - повышаем передачу до тех пор пока натяжение цепи не поднимется до рабочего уровня.
3) Звездочка не крутится - оставляем текущую передачу.


Повернутись до “Технозона”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей