Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Будь-які "залізячні" питання
Веломотор
*
Повідомлень: 22
З нами з: 15.6.12 01:30
Стать: чол

Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення Веломотор » 19.2.16 16:59

Пользую вот такой Трэк http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2014/ ... ber-6.html с такой вилкой SR Suntour XCM w/coil spring, preload, hydraulic lockout, custom G2 Geometry w/51mm offset, 100mm travel (14.5": 80mm travel) . Вилка для меня жестковата. Эластомер выкинул. Ход стал больше, но при понижении температуры, даже не значительном вилка начинает становиться жестче соответственно, а при высокой температуре вилка мягчеет. Полагаю, что это из за масляного картриджа. Локаутом практически не пользуюсь. Какого то влияния картриджа на отбой не чувствую- отскакивает конкретно. Что, если попробовать слить жидкость из картриджа? Предполагаю, что для этого нужно сделать в нем дирочку. И для чего вообще этот картридж? Для функции запирания вилки?

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення meral » 19.2.16 19:07

да,станет, но только в конце и не будет отскока. но не будет демфера и вы поломаете вилку.

чтоб вилка стала мягче вам надо заменить пружину на пружину другого цвета(найти можно на ебее например). или просто вилку воздух=воздух искать.

можешь вытащить пружину, померять ее длину и диаметр и найти похожую пружину помягче от любой вилки(стандартные пружины на 80кг веса).

вот смотри

http://www.amazon.co.uk/SR-Suntour-100m ... B00HVCO9QG

из UK ее можно доставить перевозчиком alfaparcel например(гдето недели две). http://shopinfo.com.ua/threads/alfaparc ... krainu.38/

в Украине врядли надешь. пружины почемуто не возят.
Востаннє редагувалось 19.2.16 19:16 користувачем meral, всього редагувалось 1 раз.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Веломотор
*
Повідомлень: 22
З нами з: 15.6.12 01:30
Стать: чол

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення Веломотор » 19.2.16 19:13

да,станет, но только в конце и не будет отскока. но не будет демфера и вы поломаете вилку.

чтоб вилка стала мягче вам надо заменить пружину на пружину другого цвета(найти можно на ебее например). или просто вилку воздух=воздух искать.
В каком смысле не будет отскока и почему только в конце?Может Вы имеете в виду, что картридж помогает соседней пружине? И каким образом можно сломать такой примитив?) Смотрите, допустим заменю я пружину, но масло то останется, а следовательно и колебания жесткости относительно температуры так же останутся. Если бы мог купить воздух, давно купил бы.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення meral » 19.2.16 19:17

потому что это демфер/lockout. вилка пружинная. тоесть жесткость задется ТОЛЬКО пружиной.а скорость проминания - отскока демфером.
сломать можно ударив по дну вилки(на что она не расчитана ибо там еластомерный демфер который вы вытянули).

ну так купиите еластомерку чистую. сливом масла вы понизите класс вашой вилки до самой дешевой.
http://www.sportgen.ru/index.php?topic=2336.0 вот можете этому человеку написать и послушать впечатление(беглый просмотр - он убил катридж).
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення meral » 19.2.16 19:51

у вас вилка работает по приницыпу шприца.
тоесть у нее есть две характеристики всего

1) мягкость( насколько просядет с статике под давлением ХХ кг) - зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от пружины и потому линейно.

2) скорость сжатия и отскока( отдельно не поменять). зависит от вязкости масла в катридже и размера дырки через которые оно перетекает.

первое меняется сменой пружины. второй - сменой масла или доп отверстиями в катридже.
Востаннє редагувалось 19.2.16 20:09 користувачем meral, всього редагувалось 1 раз.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

konst
*********
Повідомлень: 4118
З нами з: 27.7.11 11:33
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення konst » 19.2.16 20:02

В интернете валом мануалов по этой вилке. Например вот. Не ленимся пользоваться гуглом.
Если вкратце, то умельцы рассверливают картридж и переделывают демпферную ногу под открытую ванну, после чего скорость откока регулируется вязкостью залитого масла.
А так я не помню, чтоб кто-то из местных такое делал, так что в теме будут максимум теоретические рассуждения.

Аватар користувача
Designer
* * *
Повідомлень: 279
З нами з: 19.11.10 09:22
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення Designer » 19.2.16 20:29

Для понимания работы вилки представте маятник качающийся в жидкости. Слив масло вы получите маятник качающийся в воздухе, со всеми втекающими последствиями. Конструкция просто не предназначена для этого. Развалившаяся на ходу вилка чревата последствиями для здоровья и жизни.

konst
*********
Повідомлень: 4118
З нами з: 27.7.11 11:33
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення konst » 19.2.16 20:36

У сантура в этом корпусе (штаны+ноги) выпускаются очень разные вилки. С одной единственной пружиной, с двумя, с пружиной и механическим локаутом, с пружиной и разными вариантами гидравлического локаута. В новых версиях даже воздушные пружины встречаются. И это все в одном и том же корпусе, и почему-то ничего не разваливается. Точнее разваливается, но не там, и не из-за того, о чем здесь пишут.

Сливать масло просто ради того, чтобы слить, не вижу смысла. Или рассверливать и переделывать демпфер, или просто вытащить картридж и ездить без него.

Аватар користувача
GRiNVi4
*********
Повідомлень: 2847
З нами з: 20.6.10 02:15

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення GRiNVi4 » 19.2.16 20:51

но при понижении температуры, даже не значительном вилка начинает становиться жестче соответственно, а при высокой температуре вилка мягчеет. Полагаю, что это из за масляного картриджа
При низких температурах вилка становиться жестче (а то и совсем дубеет) вовсе не из за масляного демпфера. Все дело в том, чем она смазана внутри. Изначально это густая консистентная смазка, которая имеет большие потери на вязкостное трение.
А вот если внутрь залить жидкого масла, то проблема тут же исчезнет! Проверено на личном опыте :yes при температуре -10 (вилка Suntour XCR)
Как это сделать читайте по ссылке
Например вот

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення meral » 19.2.16 21:14

ну так xcr это два демпфера масло в одной штанине и воздух в другой, а тут пружина, еластомер, и один демфер чисто масло(низкого давления).

для тех, кто путает xcr и xcm вот тут написано в чем разница

http://www.srsuntour-cycling.com/bike/f ... -4946.html

http://www.srsuntour-cycling.com/bike/f ... -4940.html

а смазка да, у меня и воздушка дубеет на морозе(в двух штанах воздух - масло). другой вопрос, что меня это слабо волнует когда мороз - меня вполне устраивает отсутвие вилки в городских условиях зимой(даже предпочтительно).а загород я зимой не езжу.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
GRiNVi4
*********
Повідомлень: 2847
З нами з: 20.6.10 02:15

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення GRiNVi4 » 20.2.16 01:57

для тех, кто путает xcr и xcm вот тут написано в чем разница
это сейчас XCR-ку стали делать воздушной, а раньше то кишки были такие же как и в данном случае - пружина и масляный демпфер

konst
*********
Повідомлень: 4118
З нами з: 27.7.11 11:33
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення konst » 20.2.16 09:06

...два демпфера масло в одной штанине и воздух в другой...
Это, простите, как?

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення meral » 20.2.16 12:32

в одной масло-воздух(газовая камера под давлением), в другой только масло(демферный катредж, lockout)/
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Веломотор
*
Повідомлень: 22
З нами з: 15.6.12 01:30
Стать: чол

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення Веломотор » 22.2.16 20:48

Ребята спасибо всем за внимание и за советы! ;))) Что касается "Все дело в том, чем она смазана внутри. Изначально это густая консистентная смазка, которая имеет большие потери на вязкостное трение." Не совсем согласен. Даже при положительных температурах, летом, ощущается разница. Например, езда летним утром и езда в полдень под палящим солнцем, уже есть разница. Я ее перебирал, смазывал литолом. До этого было трохи родной смазки.Вилка мягче не стала. За тему "SR SUNTOUR XCR - переборка, и воскрешение" спасибо! Почитаю!) Хотя гуглил, искал и не раз, не находил ничего путнего... такое бывает.

Веломотор
*
Повідомлень: 22
З нами з: 15.6.12 01:30
Стать: чол

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення Веломотор » 22.2.16 20:57

По ходу дела еще вопрос. Когда разбирал вилку, немного повредил сальник. В общем он целый, но я поддевал его не за то место и как бы немного оторвал рабочую поверхность. на данный момент ничего страшного не наблюдаю, только смазки на ноге с поврежденным сальником немного больше. И все. Стоит ли искать новый сальник, если таковые вообще существуют в продаже?

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Если слить масло из демпфера,станет вилка мягче?

Повідомлення meral » 22.2.16 21:15

если наблюдаете много масло стоит искать сальник. на масло падает пыль, потом заносится внутрь.
время дает возможность Поиска, и ничего более.


Повернутись до “Технозона”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей