Бюджет - до килобакса.
Какие варианты рамы предложит апчественность?
Игорь, при всём моём уважении, но как показала практика журнал МВА отличается необъективностью. Были случаиНещодавно в МВА був тест велів подібних -- трек зайняв помойму передостанню сходинку. Перше ж місце зайняв джаянт транс...
А тикни мені пальцем в шось більш об'єктивне?Игорь, при всём моём уважении, но как показала практика журнал МВА отличается необъективностью. Были случаи
Это, в принципе, можно заметить если подсчитать сколько раз в году в журнале появляется определенная модель
А что круче, Мерседес или BMW?Нещодавно в МВА був тест велів подібних -- трек зайняв помойму передостанню сходинку. Перше ж місце зайняв джаянт транс...
Да и вобще тут про другие велы...и похожи они разве что тем что являвляются двухподвесами 
Мерседес недавно в автобилді завоював дві морковки із трьох -- золоту і бронзову (взагалі в десятку тільки одне ненімецьке авто війшло). Для справки -- морковки це призи антисимпатій за проблеми і недоброякісність... А кетегорії покупців у мерса і БМВ дещо різні...А что круче, Мерседес или BMW?
В журнале Транс сравнивался с Fuel EX? Сравнивали две рамы с разными амортами?
Главное чтобы вел нравился, а все остальное, проценты эффективности это сильно сложно, путаете только человека
п.с. Если не нравится расположение аморта рядом с кареткой то шо теперь делать?
а остальные велы из теста не помнишь? интересно
Там був тест саме тих велів, про які задане питання. Яка конкретно модель трека була -- не памятаю, якшо треба, то можу найти журнал і відсканити. Хоча взагалі то, можна сказати і по другому, трек зайняв 5місце. Вел теж достойний безумовно.
ЗІ: Шукати те, шо подобається.
Вот именно, альтернативы нет. МБ русский скончался, Mountain Bike - читать невозможно. МВА единственный журнал на русском языке который интересно и полезно читать. Но проблема в том что они пишут про то что им оплачено.А тикни мені пальцем в шось більш об'єктивне?
ЗІ: Я розумію, шо манагеру трека, не дуже приємно чути таке про трек, але я просто написав про те, що прочитав в журналі і скажу шо більш толкового журнала про МТБ я покишо не мав щастя бачити... Якшо знаеш шось краще і об'єктивніше, кажи шо і де брати (МВА я виписую із ламерики)
В тоже время, пишут и по-другому, хотя положительные отзывы сделаны в стиле рекламных роликов....Giant Trance
Предупреждение: всё нижесказанное является исключительно субъективным мнением, основанным только на фотографиях.
Вот об этом байке и пойдёт речь. Giant позиционирует Trance как нечто промежуточное между сугубо кросс-кантрийным NRS и эндуро-байком Reign. То есть аппарат для того самого загадочного "агрессивного КК". В рекламных материалах присутствуют все положенные фразы про отсутствие раскачки при педалировании и низкий центр тяжести. Да к тому же упоминается волшебное слово VPP. Вот она, чудо бричка?
Внимательно смотрим на подвеску. И что видим? Старый знакомый, Edge Bikes 2002 года, ближайший родственник недавнего двухподвеса от ФТИ. На последний TRANCE похож как близнец. Что сразу бросилось в глаза: верхний линк очень низко расположен, и состоит из двух половинок, слабенько связанных между собой. Для торсионной жёсткости это не подарок, достаточно вспомнить грустную песнь владельца Iron Horse Hollowpoint на велозоне. Нижний линк U-образный с довольно длинными "усами". Из-за своей длины и раздвоенности тоже не способствует жёсткости в каретке. Амортизатор так опущен вниз что не влез в передний треугольник и для него сделали замысловатое "гнездо" перед кареткой. Опять же это странное решение с точки зрения прочности и жёсткости рамы. В качестве компенсации сделали этот узел сварным/литым (и наверное тяжёлым). Причём амортизатор крепится за самый краешек этой конструкции. Хм.... Ладно, а что там с волшебным VPP? А его нет! Линки расположены таким образом, что самый приятный эффект VPP, компенсация раскачки от педалирования натяжением цепи, сведён до уровня простой одношарнирки, вроде Trek Fuel или GF Sugar. Завершает сию достойную картину последний штрих - грязевого зазора в нижних перьях практически нет.
Что в "сухом остатке"? Маркетинговый отдел в очередной раз уделал инженеров и потребителей. Старая песня, придуманная для того чтобы хоть как-то оправдать существование Giant VT (или ещё раньше) превратилась в корпоративную идеологию "низкого центра тяжести байка". А конструкторы в очередной раз угробили замечательную схему подвески. Что-то не везёт VPP, никто не хочет его под кросс-кантри заточить...
Giant Maestro
Maestro - новая платформа двухподвесных байков компании Giant наделала довольно много шума, когда была впервые представлена широким массам. В этой подвеске, дизайн которой получил название "virtual-pivot-point bike", нет ничего общего с использовавшимися компанией Giant ранее. В новой линейке байков, использующей платформу Maestro, будет три модели - Trance стоимостью от $1200 до $3400, Reign ценой от $1600 до $3300 и Faith - от $2000 до $3500. Можно купить и рамы отдельно: Trance будет стоить $1100 (включая амортизатор Fox RP3), Reign - $1500 с амортизатором Manitou Swinger 3-way, а Faith - $1900 также с Manitou Swinger 3-way. Естественно, что все рамы поставляются с интегрированными рулевыми каретками - это типично для Giant.
Giant USA пошел по пути разработки универсального дизайна задней подвески, который должен заменить три различных варианта, применяемых при изготовлении двухподвесов модельного ряда 2004 года. Цель была найти такую конструкцию подвески, которая могла быть скофигурирована для достойной работы в условиях короткоходного кросс-кантрийного двухподвеса, так и даунхилльного монстра с огромным ходом. После целого ряда бессонных ночей за компьютером и некоторого количества тестов в реальных условиях Giant разработала Maestro - конструкцию с двойным линком, напоминающую Santa Cruz VPP. К слову, из-за этого после длительных переговоров с Santa Cruz Giant пришлось несколько модифицировать подвеску, дабы избежать нарушения авторских прав. В итоге, подвеска Maestro, судя по заверениям разработчиков, позволяет применять ее даже для дерта.
В задней подвеске Maestro отсутствует традиционная точка вращения свингарма. Вместо этого свингарм "качается" на двух рычагах (подобно заднему переключателю на его параллелограмме). Giant подобрал геометрию верхнего и нижнего линков таким образом, чтобы задняя ось велосипеда двигалась не по дуговой траектории, как обычно, а практически по вертикальной линии. Giant утверждает, что задняя подвеска Maestro в комбинации с настроенным специальным образом задним амортизатором позволяет ускоряться без "боббинга" (т.е. без раскачки), а при торможении задняя подвеска не будет блокироваться.
Кантрийные (впрочем, как и фрирайдные) рамы Giant, построенные по технологии Maestro, используют консервативный дизайн со специальным профилем на кареточной трубе, к которой крепится амортизатор. Верхняя труба рамы довольно сильно наклонена дабы увеличить устойчивость велосипеда, а усиляющая труба (a la Specialized Epic) не даст гонщикам с солидным ростом согнуть подседельную трубу. Материнская фабрика Giant на Тайване разработала дизайн верхних и нижних труб "hockey stick", который за последний год стал объектом копирования для целого ряда фирм. Эта технология была применена и для новых двухподвесов, что позволило усилить рамы без применения дополнительных усилений.
Giant собирается использовать Maestro для всей линейки двухподвесов 2005 года. Мы были приглашены для того, чтобы оценить три модели из этого ряда: кросс-кантрийный Trance с ходом подвески 4 дюйма, 6-дюймовый фрирайдный Reign и Faith - машину для DH. Походный лагерь Giant был разбит в зеленых горах вблизи Санта-Барбары, Калифорния, где все окрестные горы буквально покрыты сетью заманчивых синглтреков. Нам обещали участие в техничном спуске на Giant Reign и в заезде по пересеченной местности на Trance. Представители компаний Giant, Fox Racing Shox и Manitou были рядом, чтобы ответить на вопросы и помочь в настройке амортизаторов. Погода была довольно прохладной, но грязи было вполне достаточно, и катание на байках было именно таким, каким и должно. Кстати, Giant, видимо, для тех гостей, которые не хотели пачкаться, принес на презентацию несколько удивительно легких карбоновых шоссейных велосипедов.
TRANCE
Первый заезд был на Trance, который, судя по обещаниям менеджеров Giant, можно педалировать практически как хардтейл - не боясь раскачки. Стартовый подъем был проложен по классической горной местности, с небольшими каменными осыпями и дождевыми промоинами. Trance вел себя довольно прилично - наверное не так, как должен педалироваться настоящий кросс-кантрийный велосипед, но, по моему мнению, лучше чем большинство двухподвесов с четырехдюймовым ходом. Геометрия байка с его низким центром тяжести позволяла очень уверенно чувствовать себя на камнях и скалах.
Надо заметить, что отдача в педалях, вызванная натяжением цепи в момент срабатывания задней подвески на Trance незаметна. При ускорении ни разу не возникло чувство полного "отключения" задней подвески, однако, хотя байку и не достает ощущения "готов сорваться с места" в педалях, которое любят гонщики, но тем не менее разгоняется достаточно эффективно.
Спуск на "Трансе" был весьма приятен. Его задняя подвеска при торможении работает не на 100%, но остается достаточно активной чтобы смягчать сильные удары, которые заставляли предыдущие модели двухподвесов Giant - AC и NRS скакать и прыгать на таких неровностях. В итоге, о Trance можно сказать, что этот байк предоставляет сбалансированные ощущения на широком диапазоне скоростей и дорожных условий.
REIGN
Шесть дюймов хода подвески и однокоронная монстровидная вилка Manitou Nixon не оставляют сомнений в том, что Giant Reign - это не какой-то там байк для кантрийных покатушек. Разговор о массе этого велосипеда на презентации не заходил, но чувствовалось, что это где-то около 33 фунтов (около 15 кг). На ходу Reign произвел яркое впечатление. Длинноходная вилка с легкостью глотала камни и ямы. Задняя подвеска была феноменально хороша на резких выбоинах. Настолько хороша, что нам пришлось поискать такие неровности, которые смогли бы пробить заднюю подвеску. В общем, можно с удовлетворением сказать, что Maestro не спасует, если вы не смогли должным образом подготовиться к серьезному препятствию.
Как и ожидалось, более мягкий и длинноходный Reign педалируется не так четко, как кантрийный Trance, но все же и при динамичной езде он ведет себя неплохо. С каждым сильным нажатием на педаль вам придется приготовиться к небольшой раскачке, но если будете вращать педали относительно плавно - наслаждайтесь ровной поездкой. Более высокое положение каретки и в целом более "расслабленная" геометрия "Рейна" позволяет заезжать сидя в седле на более крутые и техничные подъемы чем более легкий Trance - но только до тех пор, пока райдер сможет заталкивать на гору дополнительные шесть фунтов металла. В целом, Reign соответствует концепции "легкого фрирайда". Велосипедисты, которые живут спусками, но не отказываются и от небольшого апхилла, не обломаются, купив этот байк.
Мы в MBAction не ожидали, что новая подвеска от Giant будет работать на столь высоком уровне. Короткие рычаги обычно страдают от перегрузок, возникающих в экстремумах работы подвески. Инженеры Giant проделали большую работу по снижению этого неприятного эффекта и выдали конкурентоспособное и неплохо работающее шасси. Maestro от Giant наверняка заставит призадуматься гигантов велоиндустрии. Хорошая работа!
16 декабря 2004 г.
первоисточник - mbaction.com
)И?А это смотрел http://zokov.net/bike/fs-project/bestiary3.htmlОчень конструктивно... тема достойна раздела
Мне вот интересно узнать отзывы из практики про Maestro, а то ведь, например, человек по фото такое наваял:...
Да,несколько дней назад полистал этот сайт,и, если ты не заметил, про Маэстро ссылка на него же...Ты все три прочитал?
Что непонятно?
Но, судя по описанию и фото,там несколько другая рама, на верхнем пере не заметил шарнира, а на ликвиде он есть вроде. И вообще что это все дает не понимаю... набор слов... буду признателен, если пояснят популярно.Обычная одношарнирная подвеска, отягощёная дополнительными линками. Добавки нужны в первую очередь для увеличения жёсткости рамы "на скручивание". Верхний линк "смотрит" на нижний шарнир, что позволило отказаться от шарнира рядом с осью колеса. дополнительные линки также уменьшили влияние тормозов на работу подвески, взяв на себя часть вращающего момента.
.В чем заключаются четкие критерии разграничения? Знаешь, я порой поражаюсь с крайностей, когда вижу, если кто-то сигает вниз без тормозов, куда лично мне стремно, и говорит, что это обычная кк трасса... или наоборот,кто-то едет по обычной разбитой грунтовке, а потом рассказывает с восторгом в глазах, какой он "крутой фрирайдер"ИМО, автор темы некорректно поставил вопрос "двухподвес рама кк/эндуро".Такое ощущение что эти рамы практически ничем не отличаются
. © Gepard ну я бы задался , для каких целей..Сформулируем по-другому. Какими критериями, кроме цены, руководствуются (или необходимо руководствоваться) при выборе рамы двухподвеса?
по большому счету - у многих ОДНИ И ТЕЖЕ конструкции, 1-2-3 разновидности под предназначение..Почему выше рекомендованы только треки и джаянты? Другие производители хуже? Аргументы?
\,"ИМО, автор темы некорректно поставил вопрос "двухподвес рама кк/эндуро".Такое ощущение что эти рамы практически ничем не отличаются
. гарантии - это к продавцуКаковы на них гарантии и есть ли практика гарантийных случаев?
Какой ужаскстати, Норку не хочешь?
http://www.trial-sport.ru/goods/51516/83429.html
Имеет такой же великолепный дизайн как и более дорогие модели, однако существенно дешевле по цене
- от такого великолепного дизайна. Такой же дизайн у двухподвесов Ардисов :351: 
и название компонентов zzyzx - как его по русски прочитать? "ззюзикс" наверное Комфорта хотите?ГЛАВНОЕ, что дает двухподвес - КОМФОРТ , что особо важно в длительных покатушках
Пожалуйста 
:Повернутись до “Архів старих тем”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 25 гостей
