Абсолютно то же самое.То что происходит сейчас - это совершенно не тоже самое, что происходило тогда
а я не могу не согласитьсяКиев, если вы заметили, уже давно стремится к статусу транзитной и одновременно отстойной столицы.
- медленно Киев становится менее красивым.
100 лет назад 4-5-6 этажей считались высотным строительством, просто термина такого еще не было. При этом плотность строительства была на порядок выше, между домами не оставляли промежутков, делая лишь узенькие арки. В домах этих жили не по советским нормам, 8 (или сколько там) кв.м на человека, а куда плотнее. А когда-то Киев был одноэтажным... всплакнем о тех временах?Убедил! Задавил аргументами! Действительно, ведь высотное строительство в Киеве началось ещё "при царе Горохе".
Не заметил я там особого рвения у отдыхающих, вяло оглядывались, а бутылки, как раньше ставили аккуратно у края дорожек, так и в двух шагах от собирающих мусор ставили. Но может, я что-то пропустил...Между прочим люди неравнодушные к судьбе своего города и на субботники выходят и убирают не только "у себя под носом":
http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=23269Кльово, що приєднувались просто перехожі, при чому, деколи цілими родинами! Зайвий раз переконались ,що тільки власним прикладом можна залучати народ до громадських акцій і пробуджувати сплячу свідомість віником чи граблями
Ну а если не возвращаться к проблеме культурного уровня - везде, где бывают люди остаются следы их перебывания. По этому чисто там, где убирают (все равно кто это делает).Это всё к тому, что "чисто не там, где убирают, а там, где не гадят". Снова возвращаемся к проблемме культурного и интеллектуального уровня отдельных личностей.
Поясняю. Лично для меня, как для приверженца разделения труда идея субботника абсолютно не приемлима и является "комичной несуразицеей".И уж для кого-кого, а для "убежденного марксиста" дружный выход на субботник никак не должен быть комичной несуразицеей. Скорее органичной потребностью.
Давай не путать застройку новых территорий - Харьковский, к примеру, с застройкой центра. В новых районах есть возможность соотносить масштабы планируемой стройки со сложившейся инфраструктурой. А когда в центре на трёх сотках пытаются воткнуть очередную "свечу" то это идёт в разрез не только со здравым смыслом, но и с санитарными правилами и нормами.100 лет назад 4-5-6 этажей считались высотным строительством, просто термина такого еще не было. При этом плотность строительства была на порядок выше, между домами не оставляли промежутков, делая лишь узенькие арки. В домах этих жили не по советским нормам, 8 (или сколько там) кв.м на человека, а куда плотнее. А когда-то Киев был одноэтажным... всплакнем о тех временах?
Ну да, так всё и есть. Если "проблемы культурного уровня" нет, как и самого уровня, тогда да - "остаются следы их перебывания". А чем уровень выше, тем "следов" меньше. И нормальные люди, заметьте НОРМАЛЬНЫЕ, а не "рафинированные эстеты", ТАКИХ "следов" за собой не оставляют. Поэтому там где убирают - бывает убрано, а там где не гадят -чисто.Ну а если не возвращаться к проблеме культурного уровня - везде, где бывают люди остаются следы их перебывания. По этому чисто там, где убирают (все равно кто это делает).
Ну вообще-то никто никого на субботник и не выталкивал. ;-) Это дело ведь абсолютно добровольное, инициируемое нынче не "высшестоящим руководством", а собственным осознанием накопившихся проблем. Тем более, что "И всё-то у вас хорошо! С таким счастьем и на свободе!":Поясняю. Лично для меня, как для приверженца разделения труда идея субботника абсолютно не приемлима и является "комичной несуразицеей".
Но к сожалению не везде царит такая идиллия.Специально с замиранием сердца вышел на лестницу посмотреть - чисто, блин, вымыто (комунальщиками кстати) и ремонт свежий, как назло.
Ну думаю, ладно, но двор то уж точно загажен - нет, площадка децкая, лавочки там газончики, кустики всякие и дорогу (дворники-гады) выметена.
Под конец решил посмотреть, может деревья хоть спилили то - и тут засада, вишня за окном как росла, так и растет и парк в 20 метрах от дома на месте и стройки нет.
Виноваты не люди, которые едут в Киев, а ситуация в стране такая. От добра - добра не ищут. Если в регионах вообще выжить очень трудно, то что людям делять прикажите? Сидеть на з-п в 300 - 500 грн, это если удалось вообще устроиться и если з-п платят. И как жить за такие деньги? Жилье, кстати, в регионах часто тоже не дешевое.Тут согласен, это факт. Очень многие считают, что переезд в Киев одним махом разрешит все их финансовые, социальные и личностные проблеммык сожалению, так уж сложилось что Киев в данный момент времени-самое популярное место для обитания в УкраинеА вот тут - давайте подумаем. Вариант озвученный выше, как это ни печально, сейчас "на марше". И по большому счёту виноваты даже не застройщики, а именно люди создающие ажиотажный спрос на рынке и заодно возмущённые заоблачными ценами.все большая часть Киева будет застраиваться даже в ущерб природным зонам, нравится вам это или нет!
головах, а не в клозетах"
Обратный отток людей уже начался, слабенький пока, но он есть.И как жить за такие деньги? Жилье, кстати, в регионах часто тоже не дешевое.
Не говоря уже об условиях жизни, где даже нормальных магазинов почти нет.
Во-первых, далеко не все живущие в Киеве могут купить квартиру, а следовательно не имеют прописки в Киеве.За последние 5 лет в Киеве построено более 5 млн. кв. м. жилья.у тебя наверно есть квартира и новая тебе не понадобится в ближайшей жизни, поэтому ты и готов бороться с застройщиками, а у меня вот нету и мне она нужна, а значит для меня ее где-нибудь должны построить, правильно? или как?
А вот население Киева с момента развала Союза увеличилось на что-то около 300 тысяч. Вернусь в Киев, узнаю у своих бывших коллег в ГВЦ Минстата.
Вопрос: куда деваются новые квартиры?
Таких мест куда меньше. В моих краях (Мариуполь) обычная з-п 1000 грн, а снять 1-к квартиру около 500 грн. При том что моя специальность там вообще не нужна. Правда это в последние годы, раньше было значительно хуже. А стоимость квартир скоро догонит Киев.Обратный отток людей уже начался, слабенький пока, но он есть.И как жить за такие деньги? Жилье, кстати, в регионах часто тоже не дешевое.
Не говоря уже об условиях жизни, где даже нормальных магазинов почти нет.
Есть в провинции и нормальные магазины (Сильпо, Фокстрот etc), и интернет нормальный (ethernet, DSL), есть кабелдьное телевидение и даже вода в моем родном городе, после постройки новых ТЭЦ появилась не по часам, а круглосуточно. С транспортом там намного лучше, самая длинная поездка по городу длится 20 минут, маршрутку ждешь минуту, две...
Кстати, на счет этих самых нормальных магазинах... Сам проверял в мариупольском Фокстроте цены процентов на 30 - 50 выше чем в киевском. С супермаркетами подобная ситуация, ассортимент тоже значительно ниже. И это в крупном городе, что же говорить про небольшие городки и не такие промышленно развитые? Там и холодная вода в кране счастье. А если еще и отопление работает временами - так вообще рай.
А жилье таки намного дешевле, чем в Киеве.
). Ассортимент так же ниже. И это в крупном промышленном городе. А в более мелких городках, поселках, селах, тоже супермаркеты, дороги хорошие. квартиры с водой и отоплением и т.д. и т.п. ??? Нет. Но это со временем произойдет. И уже происходит. Я ведь не говорил, что все уже суперкруто, я говорил, что ситуация медленно меняется к лучшему. Наверное, в Регионах это происходит еще медленнее, чем в Ровно, ну дык вы ж там вроде не лучшую жизнь строите, а продвигаетете захиревший русский язык и против НАТО митингуете. У нас-то этого вообще нету!Таких мест куда меньше. В моих краях (Мариуполь) обычная з-п 1000 грн, а снять 1-к квартиру около 500 грн. При том что моя специальность там вообще не нужна. Правда это в последние годы, раньше было значительно хуже. А стоимость квартир скоро догонит Киев.
Кстати, эти нормальные магазины... Сам проверял, в мариупольском Фокстроте цены на 30 - 50% выше чем в киевском, в супермаркетах подобная ситуация (видать считается, что там люде богаче
Ниче мы там не продвигаем, то политики продвигают. А люди там живут так же как и все. Кстати, если не в курсе, Мариуполь жестко агитировали голосовать за Соц. партию Мороза.Нет. Но это со временем произойдет. И уже происходит. Я ведь не говорил, что все уже суперкруто, я говорил, что ситуация медленно меняется к лучшему. Наверное, в Регионах это происходит еще медленнее, чем в Ровно, ну дык вы ж там вроде не лучшую жизнь строите, а продвигаетете захиревший русский язык и против НАТО митингуете. У нас-то этого вообще нету!Таких мест куда меньше. В моих краях (Мариуполь) обычная з-п 1000 грн, а снять 1-к квартиру около 500 грн. При том что моя специальность там вообще не нужна. Правда это в последние годы, раньше было значительно хуже. А стоимость квартир скоро догонит Киев.
Кстати, эти нормальные магазины... Сам проверял, в мариупольском Фокстроте цены на 30 - 50% выше чем в киевском, в супермаркетах подобная ситуация (видать считается, что там люде богаче
Я ни разу не говорил "Понаехало тут"Виноваты не люди, которые едут в Киев, а ситуация в стране такая. От добра - добра не ищут. Если в регионах вообще выжить очень трудно, то что людям делять прикажите? Сидеть на з-п в 300 - 500 грн, это если удалось вообще устроиться и если з-п платят. И как жить за такие деньги? Жилье, кстати, в регионах часто тоже не дешевое.
Не говоря уже об условиях жизни, где даже нормальных магазинов почти нет.
Такая з-п не в Киеве, в Киеве выше, но тоже не на квартиру, а на съем квартиры.Я ни разу не говорил "Понаехало тут"Виноваты не люди, которые едут в Киев, а ситуация в стране такая. От добра - добра не ищут. Если в регионах вообще выжить очень трудно, то что людям делять прикажите? Сидеть на з-п в 300 - 500 грн, это если удалось вообще устроиться и если з-п платят. И как жить за такие деньги? Жилье, кстати, в регионах часто тоже не дешевое.
Не говоря уже об условиях жизни, где даже нормальных магазинов почти нет.
В Киеве реализовалась в профессиональном плане масса людей. Wellcome! Но есть некая разница между журналистом, который перерос баталии местного горсовета, и может выдавать качественный анализ ситуации в масштабах страны, и героем криминильной хроники: "приехал в Киев, потому что слышал тут много платят, но работы не нашёл, деньги закончились, на этой почве и познакомился сначала с потерпевшим, а потом и с работниками милиции".
Кроме того ведь не люди с "з-п в 300 - 500 грн" создают тот самый повышенный спрос на квартиры стоимостью от 100 000 не наших денег?
Повернутись до “Архів старих тем”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 17 гостей
