Для начала я бы даже удовлетворился путями от метро до Пущи и по Вернадского, благо места под "это дело"(эвфемизм!) там в товарных количествах.людям с Академгородка наиболее интересен проспект, ну и окружная (но там по моему вроде ничего не делают), вот и цепляемся
Кстати, мамам с колясками, если они сделают морду кирпичом и прикинуться гужевой повозкой, таки можно ехать по велодорожке))по каким из существующих в Киеве велодорожек не ходят пешеходы и мамы с колясками?
Велополигон классная вещь, но при чём здесь поведение в городе. Что-ли таксистов, блондинок и маршрутчиков арендовать?почему бы не сделать велополигон, на котором начинающие (да и не очень) могли бы отрабатывать поведение в городе.
Ну всего не предусмотришь... Как вести себя рядом с блондинками таксерами и маршрутчиками, а также прочими атрибутами цивилизованной жизни в городе - какждый решает сам для себя. Но можно построить полигон так, что этот фактор будет учтен. Опять таки - пару подорвнных стритеров, получивших вольную, с удовольствием исполнят эту роль)).Велополигон классная вещь, но при чём здесь поведение в городе. Что-ли таксистов, блондинок и маршрутчиков арендовать?
Ирина, откуда помогите найти эту статистику, а то я искал, все противоречивые данные. Киньте, плиз, прямую ссылку.3. В прошлом году в ДТП на дорогах Киева погибли около 20 велосипедистов, травмировано более 100. Их всех сбили машины, один раз был случай, когда велосипедист сбил пешехода. Я не думаю, что создание безопасной и удобной велоинфраструктуры, которая на крупных магистралях разведет движение велосипедистов и автомобилистов, будет способствовать большему кол-ву смертей.
А с чего это ты так уверен, что гайцы будут лезть на рожон, заставляя ездить по велодорожке, по которой физически нельзя проехать?если нарисовать «велодорожку», которая заберёт последнюю легитимную возможность находиться на дороге — оболонский проспект будет для велосипедистов безвозвратно потерян.
А гайцы на рожон лезть не будут. Только если велодорожки нет, и сбивают велосипедиста, то идет разбирательство, отмазывания, заносы бабла куда надо, общественный резонанс, ну и тэдэ.А с чего это ты так уверен, что гайцы будут лезть на рожон, заставляя ездить по велодорожке, по которой физически нельзя проехать?если нарисовать «велодорожку», которая заберёт последнюю легитимную возможность находиться на дороге — оболонский проспект будет для велосипедистов безвозвратно потерян.
Вот некоторые нагло лезут под колеса, поворачивая налево, и ничего. Гайцы их не щимят, разве только под колеса попадают, но сами виноваты.
лол, АВК кладе той асфальт? Чи що ти від них хочеш?так вот о качестве "велодорожки" вдоль Бажана...
сейчас кладут асфальт... на песочек... 3 см песка, а сверху 3 см асфальта...
АВК!!! АУ!!!!!!!
, а ему отвечают "что ты хочешь от АВК. Вот это действительно лол
А мне кажется, что в стране сейчас складывается подобная Нидерландам ситуация:MaD_CameL, большое спасибо!
В этом видео в буквальном смысле квинтэссенция обсуждаемой проблемы велодорожек.
Шесть минут более информативны и полезны для восприятия, чем многостраничные дебаты чьё мнение красивее и правильнее.
Главная мысль - без широкой поддержки общественных масс идея безжизненна. Кроме того, идея жизнеспособна на этапе процветания государства, когда денег достаточно на эксперименты. То бишь, общественности нужно донести суть существующих проблем и показать выгоды перемен. АВК пытается перепрыгнуть все эти этапы, втупую застроив дорожками только потому, что так сделано в Европе, не перенимая её предшествующий опыт.
А сейчас в худшем случае дорожки нужны только АВК, в лучшем - незначительной части велобратии.
Мне кажется ответ очевиден.
А мне кажется, что в стране сейчас складывается подобная Нидерландам ситуация:MaD_CameL, большое спасибо!
В этом видео в буквальном смысле квинтэссенция обсуждаемой проблемы велодорожек.
Шесть минут более информативны и полезны для восприятия, чем многостраничные дебаты чьё мнение красивее и правильнее.
Главная мысль - без широкой поддержки общественных масс идея безжизненна. Кроме того, идея жизнеспособна на этапе процветания государства, когда денег достаточно на эксперименты. То бишь, общественности нужно донести суть существующих проблем и показать выгоды перемен. АВК пытается перепрыгнуть все эти этапы, втупую застроив дорожками только потому, что так сделано в Европе, не перенимая её предшествующий опыт.
А сейчас в худшем случае дорожки нужны только АВК, в лучшем - незначительной части велобратии.
Мне кажется ответ очевиден.
1. Людей все чаще начинают раздражать припаркованные на тротуарах и площадях машины
2. Люди все чаще начинают пользоваться велосипедами и остро ощущать нехватку безопасной инфраструктуры для них
3. Цена на бензин растет и будет расти.
Я бы хотела вас поправить: мы не "втупую пытаемся застроить велодорожками город", а мы пытаемся развивать город удобным для всех его жителей, начиная с велоинфраструктуры. Мы требуем также создания пешеходных зон, готовим изменения в Генплан по пешеходным зонам тоже, требуем убрать машины с тротуаров, устроить улавливающие автопаркинги - потому что это одна транспортная проблема, и решать ее нужно комплексно. Просто на этом форуме мы говорим о вело.
У меня не ссылка, а ответ на запрос из ГАИ, с середины прошлого года, поэтому данных полностью по 2011 здесь нет.Ирина, откуда помогите найти эту статистику, а то я искал, все противоречивые данные. Киньте, плиз, прямую ссылку.3. В прошлом году в ДТП на дорогах Киева погибли около 20 велосипедистов, травмировано более 100. Их всех сбили машины, один раз был случай, когда велосипедист сбил пешехода. Я не думаю, что создание безопасной и удобной велоинфраструктуры, которая на крупных магистралях разведет движение велосипедистов и автомобилистов, будет способствовать большему кол-ву смертей.
Что такое ДБН мы незнаем, но "готовим изменения в Генплан". Ракетостроением часом незанимаетесь ещё?Я бы хотела вас поправить: мы не "втупую пытаемся застроить велодорожками город", а мы пытаемся развивать город удобным для всех его жителей, начиная с велоинфраструктуры. Мы требуем также создания пешеходных зон, готовим изменения в Генплан по пешеходным зонам тоже, требуем убрать машины с тротуаров, устроить улавливающие автопаркинги - потому что это одна транспортная проблема, и решать ее нужно комплексно. Просто на этом форуме мы говорим о вело.
я вам написала, что я не знаю, что такое ВСН, а что такое ДБН, я знаю очень хорошо, и ДСТУ, и СНиПы.Что такое ДБН мы незнаем, но "готовим изменения в Генплан". Ракетостроением часом незанимаетесь ещё?Я бы хотела вас поправить: мы не "втупую пытаемся застроить велодорожками город", а мы пытаемся развивать город удобным для всех его жителей, начиная с велоинфраструктуры. Мы требуем также создания пешеходных зон, готовим изменения в Генплан по пешеходным зонам тоже, требуем убрать машины с тротуаров, устроить улавливающие автопаркинги - потому что это одна транспортная проблема, и решать ее нужно комплексно. Просто на этом форуме мы говорим о вело.
Кто ж вам пойдет навстречу, если вы толком выходит незнаете где можно это сделать, а где нельзя?
Дело не в раздражении.А мне кажется, что в стране сейчас складывается подобная Нидерландам ситуация:
1. Людей все чаще начинают раздражать припаркованные на тротуарах и площадях машины
1. Традиционно это анекдот про ёжика, который кололся и плакался, но продолжал жрать кактус. Никакого раздражения за пределами форумов и устной речи в узком кругу знакомых не существует. Долго искал его, но так и не нашёл. Даже вам за пределами форума самые ярые оппоненты всегда будут улыбаться, скручивая за спиной дули.1. Людей все чаще начинают раздражать припаркованные на тротуарах и площадях машины
2. Люди все чаще начинают пользоваться велосипедами и остро ощущать нехватку безопасной инфраструктуры для них
3. Цена на бензин растет и будет расти.
ответ ранее о подпольных загадочных проектантах, вероятно, общественно-бесплатных или оплачиваемыех с бюджента фрицляндии:Что такое ДБН мы незнаем, но "готовим изменения в Генплан". Ракетостроением часом незанимаетесь ещё?
Кто ж вам пойдет навстречу, если вы толком выходит незнаете где можно это сделать, а где нельзя?
дальше идут косяки (незнание ПДД, неверная информация об изменениях в ПДД и пр.):Тогда мы приходим, смотрим на улицу, берем пред-проект, и идем думать. Сверяем по мануалам, как стоит строить в каких местах дорожку, отправляем наши предложения немецким инженерам, с которыми мы сотрудничаем, и просим их дать свою оценку. Они дают, мы оформляем наши предложения в текст, и тащим обратно проектанту.
на этом не заканчивается, снова включаем "выражение кирпичом" и невинно перевираем статистику:...,
я допустила ошибку, когда писала о Правилах дорожного движения. Это произошло по моей вине, извините. Я благодарна, что вы заметили эту ошибку, и я смогла выяснить для себя этот момент.
Также я допустила несколько неточностей, когда обсуждала структуры КМДА и другие структуры, которые не являются напрямую структурами КМДА, но очень к ним близки, и еще несколько неточностей по проектированию - как это верно заметил BlackFire, спасибо.
Ирина, откуда помогите найти эту статистику, а то я искал, все противоречивые данные. Киньте, плиз, прямую ссылку.3. В прошлом году в ДТП на дорогах Киева погибли около 20 велосипедистов, травмировано более 100.
поэтому не удивлюсь, если вдруг неМецкие инженеры окажутся на самом деле неНецкими (а шо, опечатка...), ну и загадочные мануалы - манускриптами из гробниц фараонов. реально не удивлюсь. и да, сейчас всплыла ассоциация - это же велодорожки для полноприводных велосипедов кальмиус! по крайней мере, четко прослеживаются общие черты в изложении на форуме и подходе к делу у АВК и "изобретателя" кальмиуса, только у Дениса с грантами складывается похуже.И да, я погорячилась с убитыми, это данные по нескольким областям Украины были, а не по Киеву.
На этом сайте мы переводим и выкладываем инструкции, которыми мы пользуемся. Здесь пока не все, остальные есть на англ.ну и загадочные мануалы
Повернутись до “Архів старих тем”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 16 гостей
