BMC SLC 01 TEAM MACHINE

[gylka]

Люмінька це дорого, їжте карбон.

хахахаха, це так тупо, що схоже на реальність
все чекав, коли ж з"явиться гуру мракетинга який заявить про якусь зовсім нову, теплу, лампову тру-люміньку ще дорожчу ніж карбон. і нате вам... спеш як завжди перші в цьому. ))

[Vadim Bus]

------------------------

[gylka]

А те що люмінька повернеться на трек в цьому можна не сумніватися, це матеріал для фінішерських рам. Все може бути, і тонкостінні рами можуть ще зявитися, легкі як карбон і жорсткі як люмінь. Ця тема ще не вичерпана.

Ну хз, це щось нове для мене. Ніби ж можна зробити будь-якої жорсткості карбон, питання тільки ваги і вартості...

А взагалі набридли всі ці ігри в тумані. На велоринку вже є 1000000 виробників, мабуть же є купа видань/сайтів з великим бюджетом. І невже серед усієї тієї купи видань немає хоч однієї розумної людини що могла б зробити (або замовити) тест якогось десятка різних рам. Щоб там хоч якісь цифри були. Щоб довго не видумувати можна навіть зробити імітацію велосипедиста електроприводами, з циклічними нахилами рами вліво-вправо і різною вихідною потужністю на шатуни в різних секторах обороту педалей. Все це на біговій доріжці/велотренажері. Це ж доволі прості проекти... Але якогось хера вони тільки рекламують і парять чергове дитя мракетинга продукт, проставляючи свої 1-5 зірочок і "кАтіт"...

Нда, ну це я наоффтопив, набридло просто...

[Vadim Bus]

------------------------------

[gylka]

Ну ти тіпа наукова людина, згадай вимоги до тестів. немає таких десяти топових рам від різних виробників щоб їх можна було порівняти і оцінити за якимись універсальними критеріями. Не кажучи вже про використання різних матеріалів в них. І це класно, в цьому пошуку ми самі дослідники. Класно шо є Гарбаруки яким не лінь бігати з лінійками вивчати геометрію, розраховувати товщину стінок у вузлах вивчати жорсткість систем. Бож блін, все навколо настільки комерціалізоване, шо іноді покраска на карбонової рами дорогша її інженірінгу..

Крім дорогих мегатопових є ще просто з верхнього сегменту. Всі рами все рівно не переміряєш. Цікавлять же просто цифри і різниця в результатах різних рам. Ну і самі люди в виданнях не на самокатах же їздять. Коротше, проблема дістати достойну теста раму - не проблема, було б бажання.
Вимоги до тестів вони самі можуть собі написати, як і сам тест. Це ж їхній особистий тест, а не затверджений кимось протокол який вони імплементують. Тим більше що можна для початку тупо імітувати їзду по прямій сидячи в сідлі і ускладнювати тест по мірі сил...

[shooter]

и что ты предлагаешь тестировать? шоссейные рамы которые давно с одинаковыми углами и + - одинаковым весом?
Хочется узнать что поперечная упругость у кдл рамы на 0.0000000009% выше чем у сцот?
Я думаю такие тесты не проводят так как тупо не интересно никому.

[Vadim Bus]

---------------------

[gylka]

Хочется узнать что поперечная упругость у кдл рамы на 0.0000000009% выше чем у сцот?

Ну це ти знаєш, а я поки такого не знаю... І да, цікаво бачити все в ваттах втраченої потужності.
І не може бути щоб це нікому не було цікаво. Це не вплине на вибір рами - припускаю і навіть швидше за все так і буде (купа людей купують щоб їм було красиво, щоб "крутіший" бренд був за відповідні бабки і т.д.) Але те, що це багатьом цікаво - стопудово.

п.с. вага далеко не однакова. мавіть в мегатопі різниця може бути в півтора рази. Здається рама на якій Еванс виграв Тур важила чи то 1.6кг чи щось подібне (ліньки перевіряти може трохи помиляюсь, але там вага космічна в порівнянні з іншими). В той час той же Скотт мабуть легше 1кг робив рами.

[vile.gnus]

В той час той же Скотт мабуть легше 1кг робив рами.

меньше 800 грамм

[Yaros]

Teammate? )

[Glam]

Про тесты и разницу в микрограммах и миливаттах (извините не удержался)...

Вы анекдот про математика, физика и инженера помните?..

по моему скромному мнению, глубоко анализировать и детально сравнивать между собой рамы велосипеда имеет смысл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для трековых рам, да и то предназначенных только для тех дисциплин, где минимум участников едут одновременно и рядом друг с другом и чтобы трек был крытый (извините, в названиях трековых дисциплин разбираюсь слабо). Там условия хоть как-то близкие к любым "тестовым" - конфигурация и покрытие полотна более-менее однородные, внешние влияния в виде ветра и необходимости объезда других участников почти отсутствуют. Тогда можно гипотетически предположить, что рама с +полпроцента какой-то там важной характеристики может таки помочь гонсчегу выиграть.

Во всех остальных случаях важны исключительно углы и удобство посадки. Ну и чтобы не совсем уж пластилин был. Все.

Для примера. Где-то там в 80-х Ауди выпустила на раллийные трассы революционную модель Кваттро. Полный привод давал стопиццот мильонов бонусов в управляемости и динамике, двигатель был чуть ли не мощнее всех. А люди на моноприводных Лянчах еще два года обыгрывали Ауди...

[Skrip.]

Вопросик.
Замена вилки EASTOT EC-90 SL на 3T FUNDA к чему приведет?
Какова разница между ними?

[Gornostai]

Вопросик.
Замена вилки EASTOT EC-90 SL на 3T FUNDA к чему приведет?
Какова разница между ними?

К тому, что у тя будет другая наклейка на вилке )) Костик, глянь на чем выигрывают украинские соревнования по шоссе. Хотя, уверен, ты уже смотрел.

ЗЫ: Глем, мне б Ту кватру. Всегда хотел 4х хотя или седан. В старых корпусах (бздык такой)

[Glam]

Дима, вот это самое труЪ!..

Spoiler

Show

[Toutacoup]

[spoilerЧуток офтопа]

Для примера. Где-то там в 80-х Ауди выпустила на раллийные трассы революционную модель Кваттро. Полный привод давал стопиццот мильонов бонусов в управляемости и динамике, двигатель был чуть ли не мощнее всех. А люди на моноприводных Лянчах еще два года обыгрывали Ауди...

Э-э-э, где вы там такое увидели? Последняя моноприводная Лянча, которая была в состоянии состязаться с Quattro, тоже была непростой, с по-суперкаровски центральным расположением двигателя, так что сравнение не вполне корректно. А то, что рвало и метало, было как раз-таки 4WD. ИЧСХ, благодаря вот этим вот

Полный привод давал стопиццот мильонов бонусов в управляемости и динамике

А так пример ОК.[/spoiler]

[Skrip.]

Повторюсь:)

Вопросик.
Замена вилки EASTOT EC-90 SL на 3T FUNDA к чему приведет?
Какова разница между ними?

[@noxin]

Повторюсь:)

Вопросик.
Замена вилки EASTOT EC-90 SL на 3T FUNDA к чему приведет?
Какова разница между ними?

А можно только по внешнему виду? Для этой рамы с тонкими трубами лучше EASTON EC-90 SL.
Вот для рамы которую держит Кернес с широкой нижней трубой 3T FUNDA самое то.
А вот про stiffness and aerodynamics не ведаю

[Glam]

[spoilerЧуток офтопа]

Для примера. Где-то там в 80-х Ауди выпустила на раллийные трассы революционную модель Кваттро. Полный привод давал стопиццот мильонов бонусов в управляемости и динамике, двигатель был чуть ли не мощнее всех. А люди на моноприводных Лянчах еще два года обыгрывали Ауди...

Э-э-э, где вы там такое увидели? Последняя моноприводная Лянча, которая была в состоянии состязаться с Quattro, тоже была непростой, с по-суперкаровски центральным расположением двигателя, так что сравнение не вполне корректно. А то, что рвало и метало, было как раз-таки 4WD. ИЧСХ, благодаря вот этим вот

Полный привод давал стопиццот мильонов бонусов в управляемости и динамике

А так пример ОК.[/spoiler]

[spoilerНу так я ж о том же]Собственно 037-ю и имел ввиду. Они в 83-м даже зачет производителей у Ауди выиграли (хотя личный титул и не взяли). А то, что у нее движок в жопе - ну да, оно, конечно, помогало. Но ведь таки монопривод...[/spoiler]

[Toutacoup]

[spoilerТак а я ж чего ж]

Но ведь таки монопривод...

Напомню, мы сравниваем спортпрототип (по факту) с омологированной Quattro, а это лукавство. Нельзя утверждать, что «а вон смотрите — вроде бы и монопривод, а едет не хуже». То же центральное расположение двигателя (просто конструктивно не заложенное на Ауди) — огромнейший плюс к управляемости. Этот и ряд других, вполне известных и измеримых факторов нивелировали разницу в типе привода.

Это как сравнивать подвес с ХТ и утверждать, что «а ведь ХТ валит вниз получше-то, отстой эти ваши подвесы», забыв упомянуть о том, что первое из Ашана, а на втором написано Yeti DJ.[/spoiler]

[Vadim Bus]

--------------------------

[Skrip.]

А можно только по внешнему виду? Для этой рамы с тонкими трубами лучше EASTON EC-90 SL.
Вот для рамы которую держит Кернес с широкой нижней трубой 3T FUNDA самое то.
А вот про stiffness and aerodynamics не ведаю

У этой модели,дааалеко не тонкие трубы...
Фунда ровна-значит жешще.
Узкая и макс.близко расположена к колесу,это создает большую аэродинамику.

[Vadim Bus]

------------------------------------

[Yaros]

Я, безусловно, далек от шоссе. Но даже мне понятно что есть разные направления велосипедов - жесткие модели и комфортные.
Возьмем тот же спеш - (я не знаю кто у кого скопировал) ОНДА от пинарелло, не что иное как вариация виброгасящих вставок (как в теннисных ракетках) - они же Zertz inserts у спеша (например в Рубе).

Но нужны ли они здесь?
Тогда уж и подседел надо брать изогнутый - COBL GOBL-R.

[spoilerдля любителей цифр и дискуссий]Look for the COBL GOBL-R on the S-Works and Pro models. The post was tested under Tom Boonen, who was reportedly skeptical at first but quickly decided it would be part of his setup for 2012 Paris-Roubaix assault.
It’s designed to work in conjunction with the Roubaix frame and remove large vibrations and minor impacts. On the bike, total vertical deflection is 16.61mm/kn versus 13.56 for the 2013 Trek Domane and about 9.5 for the Roubaix SL3. That’s about .67 inches of total vertical flex.
They reiterated that the numbers don’t really tell the story…that it has to be ridden to be appreciated. That said, they still took it to McLaren for testing. Ideally, you have a bike that completely isolates the rider from road vibrations and bumps. Bikes were hooked up to measurement instruments at all contact points, then put a rider on and measured how much of the forces and which frequencies were transferred. With the rider on the saddle, vibrations were reduced by roughly 10% to 20% depending on frequency.
An interesting part of the discussion was that this post would allow Boonen to run higher tire pressure because the post let the bike move under the rider, but the rider wouldn’t move. It goes back to the whole suspend-the-bike-versus-suspend-the-rider argument from the Softride days. Yes, lower tire pressures are good in general, but you run the risk of pinch flats or rim damage if you overcompensate for rough roads. Since you can’t really suspend the bike for road, this post lets you suspend the rider and not have to run dangerously low tire pressures.
Взято здесь[/spoiler]

[Vadim Bus]

--------------------------------

[Skrip.]

Ярик,я думаю,даже уверен,что после 20 подъемов и спусков по Андреевскому,ты оценишь пэрэвагы.
Давно обратил внимание в сторону Пины...
P.S.
На шоссере,есессено:)