Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

Аватар користувача
trancehous
*
Повідомлень: 19
З нами з: 12.11.13 12:35
Стать: чол

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення trancehous » 1.12.13 13:40

я б пошел,но увы сейчас на работу и я из житомира :dash2: Сестра в Киеве,ее муж наверняка пошел

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень: 4881
З нами з: 24.3.06 20:17
Стать: чол
Звідки: Киев, проспект Победы

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення TIGOR » 1.12.13 13:45

Потому, что 23 года назад у правителей была совесть...
А ви повірте що це все можна змінить на краще, ви ж цього хочете!? :yes
Вийдіть та поспілкуйтесь з людьми, котрі також незадоволенні, формуйте гідне суспільство, не шукайте виправдань!
А я верю.
Просто пути решения могут быть разными.
Взвод автоматчиков с беркутой решил бы все проблемы.
А стоять, как стадо и ждать, когда тебе окружат и поломают ноги - это не наш метод.
Одному из участников ночных событий Борису Донскому (boris78) растрощили ногу при разгоне.
И с открытым переломом ноги продержали три часа в РОВД без оказания медицинской помощи.
Если уже нести потери, то хотя бы потери должны быть обоюдными...
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Vadim Bus » 1.12.13 13:54

Если уже нести потери, то хотя бы потери должны быть обоюдными...[/color]
:dash2: покажіть своїм прикладом... ДАйте відсіч до зубів озброєному вояку.. В реалі а не в теплому кріслі . :dash2: :dash2: :dash2:

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень: 4881
З нами з: 24.3.06 20:17
Стать: чол
Звідки: Киев, проспект Победы

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення TIGOR » 1.12.13 14:01

:dash2: покажіть своїм прикладом... ДАйте відсіч до зубів озброєному вояку.. В реалі а не в теплому кріслі . :dash2: :dash2: :dash2:
Вадим, в реале надо объединяться, и выстраивать план и стратегию действий, а не быть пушечным мясом.
А заниматься шапкозакидательством - пустая трата времени и сил.
В то время, когда ты будешь тупо стоять и мерзнуть на майдане, противник будет отдыхать и обдумывать,
как тебе проломить голову в три часа ночи...
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Аватар користувача
Sphinx
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 25.7.12 21:39
Skype: Efreitor_ua
Стать: чол
Звідки: Ужгород

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Sphinx » 1.12.13 14:17

Скорее всего снова словлю бан, но молчать не могу. Не надо устраивать акции, смысл которых кардинально отличается от лозунгов. И мне жаль Людей которые пострадали, по обе стороны барикад. И совершенно не жаль тех, кто там был ради денег и получил по заслугам. По обе стороны.

1. Я не люблю януковоща. І ПР не люблю. Я за них не голосував, і не збираюся. І олігархів не люблю.
Цей весь жах в країні є ніщо інше як справжнє лице демократії, капіталізму та ринкової економіки, в нашому випадку збільшеної на особливості мозкової діяльності особистостей, "дорвавшихся" до влади.
Але зараз альтернативи я не бачу. Та вся опозиційна кодла вже була при владі, результат був той самий що і тепер - крали все, що могли, тільки обличчя були інші. Хочеш щось змінити - міняти треба соціальний устрій.
І змінювати треба мирним шляхом. Через чергові, позачергові вибори та референдуми.
Як ви гадаєте, чому опозиція, маючи з їхніх слів таку шалену підтримку, не організує референдум і не змінить щось на краще? (згідно Законів України рішення всенародного референдуму є обов'язковим до виконання). Все просто - не факт що вони зможуть цей референдум виграти. Не факт, що вони зможуть зібрати необхідні для проведення референдуму підписи. І тому йдуть іншим шляхом - шляхом провокацій, через які проливається кров - ваша кров. Хочете щось змінити - ваше право. Але робіть це мирно і поважайте також тих, хто не розділяє вашу точку зору. Можливо ви праві, можливо інші, можливо правда - вона десь посередині. Але як би там не було - побудувати щось хороше насильницькими діями декількох % від всього населення країни - неправильно.

Учітеся, брати мої!
Думайте, читайте,
І чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь…
Т.Г. Шевченко.

2. Про асоциацию с ЕС.
Асоціаація? А кого кого відасоціює і як?
Багато хто думає - от підпишемо асоціацію, прийдуть добрі німецькі бюргери, польська шляхта, дадуть гроші, відкриють свої ринки і одразу заживемо? Ага, щаззз. Україна Європі цікава тільки як ринок збуту, постачальник ресурсів по найдешевшій ціні і територія для розміщення екологічно шкідливих підприємств. (що підтверджується тим, що ЄС вже була згодна підписати угоду про асоціацію без виконання умов із списку Фюле-Квасневського (звільнити Тимошенко, поважати одностатевих і т.д.))

!!!Нам не пропонують повноцінне членство в ЄС.!!!
Тільки договір про асоціацію та Зону Вільної Торгівлі (хоча вона вільною виходить тільки в плані Європа продавець - Україна покупець). Турція вже більше 50 років має договір про асоціацію, але так її в ЄС і не взяли. Підпише януковощ договір про асоціацію - будемо їздити в Європу без віз? Громадяни Румунії та Болгарії тільки з 2014 року матимуть можливість вільно пересуватися Євросоюзом, при тому що їхні країни вже 7 років є членами Євросоюзу.

Аспекти економіки після підписання договору, коротко від мене:
- Будь які вироби, зроблені в Україні, які не відповідають тех. регламенту ЕС не будуть мати права продаватись навіть в Україні, не кажучи про експорт. Перехід на тех. регламенти ЕС потребують не тільки грошей (90-130 млрд. долл.) - їм треба часу не мало, в середньому 3-5 років. Договором передбачено в цих випадках не більше 2. (Наші виробники не мають ні грошей ні часу щоб модернізувати своє виробництво під нові стандарти, банкрутують, на їх місце приходить в кращому випадку виробництво конкурентів з Європи, частина податків платиться в Європі. В гіршому (і більш реальному) все замінюється імпортом, бюджет бачить дулю, а не доходи.)

Будь які зовнішні контакти з третіми країнами в галузі економічної співпраці потрібно буде узгоджувати в Брюсселі (незалежніть? де?).

Сілгосппродукція жостко квотується (детально про це та інше в кінці), крім того за умовами ВТО Україна не має права давати дотації сільгоспвиробникам. В Європі тільки офіційні дотації сільгоспвиробникам нараховують приблизно 50 млрд. долл. Якщо наш ринок буде відкритим, ціни на енергоносії практично однаковими (нижче написано чому), чиї товари будуть дешевшими і доступнішими?

"Согласно п. 1 ст. 270 Соглашения, цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать на внешнем рынке электроэнергией и газом не в убыток себе, а по мировым ценам, придётся поднять цены на внутреннем рынке до мирового уровня. Нетрудно представить, что это будет означать для бюджета среднестатистической украинской семьи. По предварительным оценкам, цена за 1 киловатт электроэнергии увеличится в 5-6 раз, цена 1 кубометра природного газа — в 3-4 раза."
Хочете платити за газ, воду, електроенергію світові ціни? А прийдеться.

За умовами Україна повинна повністю перевести всі залізничні колії на європейський стандарт. За свої кошти, або в борг.
75% митних зборів скасовуються на протязі 2 місяців після введення в дію договору, на протязі 3 років - 98%. А митниця є головним "наповнювачем" бюджету України.

Догвором вводиться "Запрет продажи продукции, выращенной на собственных приусадебных участках, станет весьма болезненной мерой для жителей сел и пригородов. Продукты питания можно будет приобрести лишь в магазине, а классические рынки сельскохозяйственной продукции станут частичкой истории. Соответственно, сельские жители, приторговывавшие картошкой с собственного огорода и молоком от собственной бурёнки, моментально станут заложниками закупочных подразделений крупных торговых сетей"

Уявляєте квартплату з таким от умовами - "Требования к охране окружающей среды в ЕС намного жестче, чем у нас. Но это означает, что практически всем промышленным и сельскохозяйственным предприятиям, а также ЖКХ в течение нескольких лет придется полностью обновить свои очистные сооружения, установить новые фильтры для очистки дымовых газов и т. д. В последние годы подобные проекты постепенно реализуют украинские меткомбинаты и электростанции. Стоимость оснащения современными очистными системами одного энергоблока или доменной печи составляет сотни миллионов гривен. А одних только немодернизированных угольных энергоблоков в Украине более 60."

Більш детальний аналіз квот:
Spoiler
Show
"Сельское хозяйство и пищевая промышленность
Считается, что именно эти отрасли украинской экономики получат от ассоциации с ЕС наибольшую пользу. Мечты о том, что «Украина будет кормить всю Европу» выглядят, конечно, красиво, но насколько они реалистичны?
Почти половину нашего сельскохозяйственного экспорта составляет кукуруза: в 2012-м году Европа ввезла из Украины более 6 миллионов тонн этого продукта на полтора миллиарда долларов.
На втором месте – с существенным отставанием – семена рапса: в том же 2012-м году Европа купила у нас рапса почти на 700 миллионов долларов. Кроме того, видными статьями сельскохозяйственного экспорта в Европу являются соевые бобы (500 миллионов долларов) и традиционная пшеница (400 миллионов).
Другие статьи экспорта значительно отстают от ведущей четвёрки. Речь идёт, в частности, о семенах подсолнечника и льна, некоторых овощах, мёде, бахчевых культурах, ягодах типа рябины или черники и так далее. Всё это в совокупности даёт ещё примерно 300 миллионов долларов экспорта.
Если же говорить о пищевой промышленности, то основу нашего экспорта в ЕС составляет подсолнечное масло: в 2012-м году европейцы купили у нас его на 780 миллионов. Другие важные статьи экспорта (фруктовые и овощные соки, соевые масла, овощные консервы, патока, кондитерские изделия, этиловый спирт, хлебобулочные и макаронные изделия и т.п.) в общей сложности даёт Украине ещё порядка 300 миллионов годового экспорта.
Перейдём теперь к анализу того, как повлияет на эту отрасль подписание соглашения об ассоциации с ЕС.
Во-первых, следует отметить, что «свободная торговля» с ЕС в этой области будет не такой уж и свободной. Соглашение об ассоциации предусматривает мощный инструмент регулирования в продовольственной сфере под названием «квоты на импорт». Идея в том, что по целому ряду позиций устанавливается некий предельный размер беспошлинного ввоза: какое-то количество товаров можно ввести действительно бесплатно, а всё остальное – на общих основаниях с выплатой всех пошлин.
Квоты, предоставленные ЕС Украине, достаточно скромные. К примеру, европейские партнёры готовы освободить от пошлин лишь 400 тысяч тонн кукурузы – правда, в течение пять лет готовы постепенно увеличить квоту до 650 тысяч тонн. Иными словами, беспошлинно в Европу будет ввозиться не более 10% от нынешнего объёма украинского экспорта – и то далеко не сразу.
По другим видам продукции соотношение чуть получше, но незначительно. Так, европейцы готовы освободить от пошлин четверть импортируемых из нашей страны кондитерских изделий, около 40% соков, примерно половину мёда и пшеницы и так далее.
Предусмотрены квоты и на те товары, объём экспорта которых в ЕС является пока что незначительным. Так, Украина получит право экспортировать в ЕС в общей сложности до 6 тысяч тонн яиц, что составляет около 0,5% от общего объёма внутреннего производства яиц в нашей стране. По молоку размеры квоты составляют 0,9% от общего объёма внутреннего производства. Аналогичная ситуация и по другим продуктам данной группы.
Европейский список квот включает порядка 40 позиций.
Свой список квот имеется и у украинской стороны, но он состоит лишь из трёх пунктов: свинина, мясо птицы и сахар. Правда, ограничения здесь будут тоже ощутимыми для наших европейских партнёров: скажем, из 70 тысяч тонн мяса птицы, которые мы импортировали из ЕС в 2012-м году, попасть на нашу территорию без пошлин смогут лишь 20 тысяч тонн. Но беда в том, что список квот, которые вводит Украина, уж слишком узок и защищает лишь некоторые отрасли сельского хозяйства и вообще не затрагивает пищевую промышленность.
Итак, можно сделать первый вывод: квоты на основные виды украинского продовольственного экспорта слишком малы для того, чтобы объёмы их производства значимо возросли. Фактически, такой «частичный» режим свободной торговли позволит некоторым украинским экспортёрам несколько увеличить свою прибыль за счёт освобождения от уплаты пошлин – и не более того.
Кстати, вопрос о том, кому именно достанется квота, в случае подписания соглашения, скорее всего, будет главной интригой каждого следующего года.
Есть и другое явление, на которое повлияет установление режима свободной торговли: соотношение между экспортом масел и масличных культур. Как мы уже писали, Украина экспортирует в ЕС весомые объёмы подсолнечного, рапсового, соевого и льняного масла, а также необработанные семена каждой из этих культур, масло из которых выжимают сами европейцы. В случае рапса, сои и льна мы экспортируем преимущественно сырьё (скажем, по сое экспорт сырья и масла в денежном выражении соотносится как 10:1). По подсолнечнику ситуация противоположная: Украина обрабатывает его самостоятельно, вывозя в основном масло. Кстати, наша страна является одним из лидеров по производству подсолнечных масел.
Этой ситуации способствует тот факт, что в Украине действуют экспортные пошлины на вывоз семян подсолнечника: каждый, кто хочет вывезти данный вид сельхозпродукции из Украины, должен заплатить государству порядка 10% от стоимости вывозимой партии.
Но в рамках соглашения об ассоциации с ЕС Украина обязуется отказаться от экспортных пошлин: через пять лет после подписания соглашения об ассоциации их ставка уменьшится уже вдвое, а через десять лет пошлины будут отменены совсем. Это, скорее всего, приведёт к существенному росту экспорта в ЕС семян. А поскольку значительно увеличить производство подсолнечника аграрии вряд ли смогут, то, соответственно, это будет означать проблемы для украинских маслоэкстракционных заводов, которые составляют немаловажную отрасль украинской экономики – и, кстати, ключевой предмет экспорта в ЕС для пищевой промышленности. Таков второй негативный аспект подписания соглашения между Украиной и ЕС в сфере производства продуктов питания.
Но, пожалуй, главным фактором, который окажет влияние на украинское сельское хозяйство и пищевую промышленность в связи с подписанием соглашения об ассоциации с ЕС станет открытие украинских границ для импорта из Европы.
Мы и сегодня импортируем из ЕС много продукции сельского хозяйства и пищевой промышленности. Скажем, в 2012-м году Украина ввезла из Европы мясных субпродуктов на 140 миллионов долларов. И это притом, что их импорт в Украину облагается 10-15% пошлиной. Несмотря на наличие заметных пошлин, Украина импортирует из ЕС значительные количества яиц, овощей, фруктов и многого другого. Причём зачастую импортируются продукты, которые во вполне значительных количествах производятся в Украине. Скажем, мы ввозим примерно 10% от общего объёма реализуемых в стране куриных яиц.
То же самое касается готовых пищевых продуктов. К примеру, на каждый доллар, который мы зарабатываем на экспорте в Европу шоколада и других кондитерских изделий, приходится два доллара, которые мы тратим на импорт аналогичной продукции из ЕС.
При этом импортные пошлины, действующие в ЕС, значительно ниже аналогичных пошлин, которые применяет Украина. Ставка импортной пошлины в ЕС для Украины по данному виду продукции составляет 8,3%, тогда как в Украине — 10-15%. Иными словами, украинские кондитеры, конечно, смогут сэкономить при экспорте на отмене пошлин европейцами, но их европейские коллеги получат больше преимуществ на украинском рынке, которые «съедят» все выгоды.

Сырьё
Основным сырьём, которое Украина поставляет в Европу, является железная руда и железорудные концентраты (17 миллионов тонн на сумму в 1,6 миллиарда долларов). Кроме того, мы в значительных объёмах поставляем в ЕС каменный уголь, древесину и другие лесоматериалы, глину, гранит и песчаник и т.п.
Отмена импортных пошлин на эти виды продукции в рамках соглашения об ассоциации по идее должна позитивно сказаться на украинской экономике.
Но нюанс заключается в том, что ввозные пошлины на многие из этих товаров украинские импортёры в Европе… и так не платят. Иными словами, для экспортёров сырья данное соглашение не даст практически ничего.
Это уже не говоря о том, что экспорт сырья вообще является не самым выгодным занятием, и поощрять его совершенно незачем.
Металлургия
На украинскую металлургическую промышленность установление режима свободной торговли с ЕС повлияет двояко.
Во-первых, как и в случае с семенами масличных культур, Украина должна будет отменить экспортные пошлины на ферросплавы, а также на ряд других видов продукции, в частности, лом чёрных и цветных металлов. Данные виды продукции являются сырьём для отечественной металлургии, и беспошлинный вывоз их, вообще говоря, нежелателен.
Во-вторых, в рамках зоны свободной торговли украинские производители будут освобождены от уплаты импортных пошлин при ввозе своей продукции в страны ЕС. Но в данный момент Евросоюз уже не облагает пошлинами многие статьи украинского металлургического экспорта.
Так, нулевые ставки пошлины при ввозе в ЕС из Украины действуют на углеродистую сталь, металлопрокат и т.п. Из основных (с точки зрения объёмов экспорта) видов украинской продукции пошлиной облагается лишь чугун (1,7%).
Значительные импортные пошлины действуют на другие виды металлургической продукции, например, на трубы. Однако в ЕС их вывозится сравнительно немного: скажем, в 2012-м году мы экспортировали в Европу труб из чёрных металлов лишь на 18 миллионов долларов, что, кстати, составляет всего 16% от нашего экспорта в другие страны мира.
Иными словами, обнуление импортных пошлин Евросоюзом лишь незначительно облегчит экспорт металлопродукции из Украины в ЕС. Зато трудности с сырьём вследствие отмены экспортных пошлин могут стать проблемой."
Я вже писав - я не люблю ні януковща, ні ПР, ні олігархат, але те, що вони не підписали договорір про асоціацію - зробили правильно.
- О нет, - ответил Волк Ларсен с горечью. - И в этом его счастье. Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней. Я сделал ошибку, когда впервые открыл книгу. (с) Джек Лондон, "Морской Волк".

Об аватарке - http://www.individualizmu.net/

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Wityk » 1.12.13 14:24

2. Про асоциацию с ЕС.
Уже не актуально, я имею ввиду рассуждения про ЕС.

Сегодня совсем другая ситуация (после известной ночи).
Надо быть готовым, что вдруг всё меняется кардинально и быстро.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Sphinx
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 25.7.12 21:39
Skype: Efreitor_ua
Стать: чол
Звідки: Ужгород

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Sphinx » 1.12.13 14:33

Уже не актуально, я имею ввиду рассуждения про ЕС.
Тема топика говорит как раз об обратном.
А хз кто ночью отдал приказ, это могла быть и провокация. Правду знает только тот, кто приказ отдал, увы. Людей в любой случае жаль, иуд ни капли.
Но как бы там ни было, не имеет права толпа в 50, 100 тыщ. человек, даже в 1 млн. решать что-то за всю страну с населением в 45 млн. Потому что они от общего числа жителей - меньше 10%.
- О нет, - ответил Волк Ларсен с горечью. - И в этом его счастье. Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней. Я сделал ошибку, когда впервые открыл книгу. (с) Джек Лондон, "Морской Волк".

Об аватарке - http://www.individualizmu.net/

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Maksym » 1.12.13 14:35

Кто мешал власти провести референдум?

Аватар користувача
Sphinx
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 25.7.12 21:39
Skype: Efreitor_ua
Стать: чол
Звідки: Ужгород

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Sphinx » 1.12.13 14:38

Относительно какого вопроса/вопросов? Да и в любом случае я не представитель, ответить не могу.
- О нет, - ответил Волк Ларсен с горечью. - И в этом его счастье. Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней. Я сделал ошибку, когда впервые открыл книгу. (с) Джек Лондон, "Морской Волк".

Об аватарке - http://www.individualizmu.net/

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Maksym » 1.12.13 14:41

По вопросам хочет ли население Украины в ЕС. Ну чтобы этот вопрос не решала кучка людей на Майдане.
И что такого плохого что украинские предприятия наконец-то модернизируют и они начнут выпускать качественную востребованную продукцию? Это очень-очень плохо для страны? Отвечу - для страны нет. А вот для владельцев предприятий, которые 20 последних лет все прибыли складывали на Кипре, вместо того чтобы вкладывать в модернизацию производства, это дополнительные затраты, которые придется вытянуть из Кипра и, естественно, они против. Им выгоднее работать на оборудовании из 70-х, платя копейки работникам, а все прибыли выводить из страны на свои счета.

Аватар користувача
Sphinx
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 25.7.12 21:39
Skype: Efreitor_ua
Стать: чол
Звідки: Ужгород

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Sphinx » 1.12.13 15:32

По вопросам хочет ли население Украины в ЕС. Ну чтобы этот вопрос не решала кучка людей на Майдане.
Возможно потому, что власть в данный момент является легитимной, законноизбранной народом Украины и в их компетенции решать такие вопросы. Мне януковощ не докладывает. Не нравятся решения власти - ждем выборов или организовываем референдум.
А по поводу модернизации вы невнимательно читали - наши не смогут этого сделать. Даже если и найдут деньги, у них не хватит времени. Никак. В идеальном случае, если какое-то предприятие изначально строилось под техрегламенты ЕС, сертификация занимает минимум 9 месяцев. Нашим предприятиям надо минимум 3 года, а максимум по договору - 2.
Я не против работы с ЕС, я в принципе не против даже вступления туда. Но это должно быть равноправное партнерство, оно должно быть выгодно стране.

И еще можно посчитать гипотетические убытки от введение таможенных пошлин для Украины странами СНГ, с которыми в данный момент работает ЗСТ, в тех размерах, в каких они применяются к другим странам, которые в СНГ не входят. Чтоб защитить себя от дешевых товаров, которые хлынут транзитом через Украину к ним, а это как ни крути, 40-50% внешнеторгового оборота, и большая его часть приходится на высокотехнологичные отрасли с высокой добавочной стоимостью. Рыночная экономика в чистом виде.
- О нет, - ответил Волк Ларсен с горечью. - И в этом его счастье. Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней. Я сделал ошибку, когда впервые открыл книгу. (с) Джек Лондон, "Морской Волк".

Об аватарке - http://www.individualizmu.net/

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Maksym » 1.12.13 15:35

Легитимность власти именно сейчас под большим вопросом.
Наши если бы хотели модернизироваться - давно бы это сделали. Но не было пинка. Теперь пинок будет - модернизируются. Ну да, придется немножко из кубышки денег достать чтобы протянуть пока будет модернизироваться, а что делать? Если не будет пинка - то никто модернизацию и не начнет.
О том что партнерство должно быть равноправным я не спорю.
Россия планомерно сворачивает импорт из Украины (внезапно, развивия свои производства). И этот процесс идет и будет идти независимо от того вступим мы в ЕС или в ТС.

Аватар користувача
Sphinx
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 25.7.12 21:39
Skype: Efreitor_ua
Стать: чол
Звідки: Ужгород

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Sphinx » 1.12.13 15:50

Неа, не под вопросом. Это есть факт, который мне тоже не нравится, увы.
Поздно теперь модернизироваться под ЕС. Не успеют. Перечитайте еще раз внимательно. Олигархам глубоко фиолетово на трудяг. Они наворовали достаточно, запахнет жареным - дернут куда-нибуть, где тепло и мухи не кусают и пофиг на народ. Если будет новый договор, с другими условиями - тогда и говорить будем по новому. А подписывать существующий - не надо, очень дорого.
То что Россия сворачивает я в курсе, только еще до сих пор в очень многих технологических цепочках используется продукция Украины. И сразу, резко разорвать это все будет и для них очень дорого. А по поводу ТС не здесь, ибо меня опять забанят. Хотите, можем в личке обсудить.
- О нет, - ответил Волк Ларсен с горечью. - И в этом его счастье. Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней. Я сделал ошибку, когда впервые открыл книгу. (с) Джек Лондон, "Морской Волк".

Об аватарке - http://www.individualizmu.net/

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Maksym » 1.12.13 15:59

А существующий уже нереально подписать :) . Так что никто не мешает составить новый договор. Но, конечно, если там опять заявят - вы нашим олигархам 163 млрд евро даете и мы подписываем, то тут же пошлют. И правильно сделают.

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень: 4881
З нами з: 24.3.06 20:17
Стать: чол
Звідки: Киев, проспект Победы

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення TIGOR » 1.12.13 16:09

Поздно теперь модернизироваться под ЕС. Не успеют...
Модернизироваться никогда не поздно. :robot:
Когда я организовывал производственные мощности в 2004 году, и собирал конвейер для производства бытовой техники,
то приходилось ночевать с людьми на производстве последние недели и работать не переставая.
Потому, что на подходе были контейнеры с комплектовкой,
и размещать эти 150 контейнеров просто некуда было, работать приходилось "с колес",
несмотря на то, что складов у нас было на два футбольных поля.
Просто все просчитывать надо, хотя бы на квартал вперед, и правильно давать установки.
Люди - это самый главный ресурс.

Вопрос модернизации упирается только в одно - денежные ресурсы.
Если "деньги короткие" или "дорогие" - то выгодней вообще ничем не заниматься, а быть ростовщиком.
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень: 4881
З нами з: 24.3.06 20:17
Стать: чол
Звідки: Киев, проспект Победы

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення TIGOR » 1.12.13 16:12

А существующий уже нереально подписать :) . Так что никто не мешает составить новый договор. Но, конечно, если там опять заявят - вы нашим олигархам 163 млрд евро даете и мы подписываем, то тут же пошлют. И правильно сделают.
Цуко... :bad: надо с Украины денег попросить (с олигархов), чтобы нас приняли в ЕС.
Все косятся на Польшу, которой ЕС выдал денег при развале СССР.
Хотя, двадцать лет назад это были совершенно другие деньги.
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень: 4881
З нами з: 24.3.06 20:17
Стать: чол
Звідки: Киев, проспект Победы

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення TIGOR » 1.12.13 16:27

А вот и "первые провокаторы" (читать - не продуманные действия толпы, влекущие контр-меры):

"Как сообщает наш корреспондент по состоянию на 16.15 фактически боевые действия возле администрации президента.

Петр Порошенко назвал штурмующих провокаторами-титушками. По словам нардного депутаты именно он попросил «Беркут» и милицию применить слезоточивый газ и шумовые гранаты против провокаторов.

Примерно полторы тысячи человек продложает забрасывать «Беркут» камнями в ответ летят шумовые гранаты и слезоточивый газ".
http://www.061.ua/news/429321
Зображення
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень: 4881
З нами з: 24.3.06 20:17
Стать: чол
Звідки: Киев, проспект Победы

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення TIGOR » 1.12.13 16:44

Пора вклиниваться?

События в прямом эфире:

phpBB [video]
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Аватар користувача
Sphinx
* *
Повідомлень: 198
З нами з: 25.7.12 21:39
Skype: Efreitor_ua
Стать: чол
Звідки: Ужгород

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Sphinx » 1.12.13 16:48

Почему нереально подписать? ЕС вон прямо заявляют - двери еще не закрыты. Да не важно под каким номером будет проект соглашения - важны условия.
А по поводу модернизации - не успеют в установленные сроки. Да и зачем Европе создавать себе конкурентное производство, когда и так избыток производственных мощностей? И, кстати, выдавать сертификаты соответствия техрегламенту будет специально созданный для этого Торговый комитет. Под эгидой ЕС, да.
Ребят, вы честно верите в то что ихние капиталисты добрые и пушистые, а наши - злые и алчные? И.М.Х.О. они везде одинаковы.
- О нет, - ответил Волк Ларсен с горечью. - И в этом его счастье. Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней. Я сделал ошибку, когда впервые открыл книгу. (с) Джек Лондон, "Морской Волк".

Об аватарке - http://www.individualizmu.net/

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень: 5021
З нами з: 5.11.08 20:32
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Gornostai » 1.12.13 17:13

Ребят, вы честно верите в то что ихние капиталисты добрые и пушистые, а наши - злые и алчные? И.М.Х.О. они везде одинаковы.
Ты стебешься?
Бизнес везде одинаков. Уровень жадности разный.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
dlysdlys
* * *
Повідомлень: 209
З нами з: 5.10.10 09:15
Стать: чол
Звідки: Макеевка

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення dlysdlys » 1.12.13 17:17

Ребят, вы честно верите в то что ихние капиталисты добрые и пушистые, а наши - злые и алчные? И.М.Х.О. они везде одинаковы.
Ихние капиталисты часть прибылей тратят на модернизацию и на более высокие зарплаты. Наши не тратят денег на модернизацию и высокие зарплаты. Поэтому ихние люди богаче наших людей, а ихние олигархи беднее наших олигархов.
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Maksym » 1.12.13 17:20

Кстати последний момент спорный. Ихние олигархи таки богаче наших будут. За счет оборота.

Аватар користувача
orlexy
* *
Повідомлень: 142
З нами з: 4.8.13 13:20
Skype: orlexy
Стать: чол
Звідки: Кременчуг

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення orlexy » 1.12.13 17:29

Бессовестную копипасту упрятал под спойлер.


бан до утра за размещение ненормативной лексики
Люди говорят нам с момента нашего рождения, что мир такой-то и такой-то и всё обстоит так-то и так-то. У нас нет выбора. Мы вынуждены принять, что мир именно таков, каким его нам описывают.

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень: 4881
З нами з: 24.3.06 20:17
Стать: чол
Звідки: Киев, проспект Победы

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення TIGOR » 1.12.13 17:34

Отвлеклись от темы.
Богословская в прямом эфире заявила,
что радикально настроенная молодежь на Банковой получала деньги мешками прямо на месте события.
Так сказать не отходя от кассы.
Обвинила партию Медведчука причастной к этой провокации.
Напрашивается вопрос:
Медведчук хочет вернуть свой бывший офис на Банковой?
И зачем ему это нужно, когда у него Путин кумом?
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Кто за ЕС!?

Повідомлення Maksym » 1.12.13 17:41

Тут как бы наоборот - Путин хочет чтобы Медведчук сидел на Банковой и рулил кукольным президентом. Так что смысл в Медведчуке на Банковой таки есть.


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей