Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

[Оля-ля :)]

Україна нарешті буде українською .. якщо вас це лякає, ----------------------------------------- ТО ХТО ВИ?

Корни у всех разные: польские, австро-угорские, татарские или российские...
Суть не в том, кто ты. А в том - что ты можешь сделать полезного для становления действительно сильного и независимого государства, достойного такого народа и такой земли!

[Moderator]

Смерть ворогам!

НА форумі також є досить всякої "синьої" свиноти і провокаторів, не варто реагувати на любий "синячий" висер, це смертельна агонія.

в общем - как обычно
не отвлекайся больше на форум


тему почистил
умиляют рассуждения флудеров, которые обо всё судят из ленты ФБ и своих знаний истории
которым обязательно надо писать \ писать \ писать ....

[Serg Scott]

Аввакум, Ваши страхи сейчас не уместны. Не страшно ли Вам от того, что уже януковщи заварили под стеллой утром 1-го.
Это как в анекдоте:
- Сеня, а ваша дочь проститутка крашенная!
- Что, а почему крашенная? Это ее натуральный цвет волос.
Не слишком ли дальнозоркий и узкий взгляд на окружение?

[Оля-ля :)]

И ведь как красиво и благородно это выглядело в начале!

Avvakum, ты ж известный флудер . И сюда уже добрался...
... Куда не повернись - везде * *.
Расположение нашей страны, как дверь в метрополитене - кому куда надо, тот туда и открывает... Стабильности не было веками. Её не будет и теперь...

[Оля-ля :)]

Я просто пытаюсь заставить вас ДУМАТЬ, а не быть стадом баранов, идущих за козлом на бойню

Не пробовал заставить депутатов подумать о будущем страны??

Spoiler

Show

phpBB [video]

[AVVAKUM]

Я просто пытаюсь заставить вас ДУМАТЬ, а не быть стадом баранов, идущих за козлом на бойню

AVVAKUM - ты берешь на себя слишком много, не надорвись . Было бы народу чем думать, 17 января 2010 года выбрали бы Президента, а так - выбрали то, что выбрали...
В регионах люди выживают уже несколько месяцев без работ, без пенсий и света... а ты ту начинаешь заставлять...
Не пробовал заставить депутатов подумать о будущем страны??

С 2004г началось беззаконие

Spoiler

Show

phpBB [video]

...
Виктор, не согласен со словом заставить
у нас традиция - заставлять ВСЕХ, ВСЁ, ВЕЗДЕ ...

Виталий, наверное, если хорошо подумать, то только думать можно заставлять

[Serg Scott]

Абсолютнло правильно написано. Народу нужно думать и не быть стадом баранов и идти за нынешней властью на бойню в "тайожный саюз". Многие уже разобрались, что это такое и хотят другого. Европейская модель развития при всех ее "-" и "+" показала себя как более прогрессивная. Поэтому люди и возмутились кидалову от власти в Вильнюсе.
Думай!!!

[AVVAKUM]

Абсолютнло правильно написано. Народу нужно думать и не быть стадом баранов и идти за нынешней властью на бойню в "тайожный саюз". Многие уже разобрались, что это такое и хотят другого. Европейская модель развития при всех ее "-" и "+" показала себя как более прогрессивная. Поэтому люди и возмутились кидалову от власти в Вильнюсе.
Думай!!!

А в таможенный союз то же идти ни кто не собирался. Планировалось в трехстороннем порядке (Украина, Германия, Россия) разработать специальное соглашение между ЕС Украиной и ТС, а не навязанное стандартное соглашение об ассоциации, в котором меньше всегоучитывались интересы нашей страны. Именно проведение этого совещания и было сорвано событиями 1-го числа

[Wityk]

Виталий, наверное, если хорошо подумать, то только думать можно заставлять

допустим...
но, в таком случае, способность думать будет лишь по указке, то есть не САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Что собственно и наблюдается повсеместно.
Думаем сейчас о "этом", а теперь думаем о "том" и никак не наоборот.

А вот частая фраза: "Ой, а я не подумал!": преподы заставляли думать, а не учили.

А зачем убрали мой сообщение, где я дал ссылку на прямую сегодняшнюю трансляцию "Громадського ТВ" ?
Это противоречит концепции ?

[Moderator]

сабж
взамен закрытой темы
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 3#p1738113

Майдан (ОРГ ИНФО)
2 декабря 2013 г. в 10:29
Срочно. Организационная информация с киевского Майдана. ПОЖАЛУЙСТА, МАКСИМАЛЬНО ШИРОКИЙ ПЕРЕПОСТ!!!
Ответы на вопросы: что делать? чем помочь? куда и к кому обращаться?

Spoiler

Show

ситуация меняется каждый час. поэтому о всех потребностях лучше звонить и справляться у координаторов. или на местах


Вводная. Структура Майдана.
Нужно понимать, что сейчас идёт процесс первичной организации. Поэтому есть некоторая неразбериха - не хватает людей и рук, ответственные - в мыле. Нужно воспринимать это спокойно. Становиться на то место, на которое готовы, и делать своё дело. СПОКОЙНО. Чем больше спокойствия, тем быстрее будут отлажены организационные моменты.
Организационно Майдан разделён на 2 части: Штаб (Дом профсоюзов) и Палаточный городок (Майдан). Помощь нужна ВЕЗДЕ. Критичны волонтёры, еда и многое другое. Подробности будут в следующем блоке.
Штаб отвечает за весь процесс в целом, за политический процесс, работу с прессой, решает часть технических вопросов.
Палаточный городок отвечает за удержание пространства и организацию всех процессов в этом пространстве. Палаточный городок уже окружен баррикадами. Палаточный городок курирует размещение приезжих, охрану территории, нейтрализацию провокаторов, уборку территории, оказание медицинской помощи, питание участников.

Потребности. Штаб (Дом профсоюзов - на Майдане, под гигантским экраном).
1. В штаб нужны волонтёры. Много. Работа на кухне Дома профсоюзов (порезка, раскладывание, раздача). Разнос бутербродов и чая на Майдане. Юристы. Люди, которые смогут оперативно распространять информацию. Люди на пропускные пункты.
Куда подходить, где регистрироваться: на первом этаже, при входе, стоят 2 стола с регистрацией волонтёров. Мы ночью не успели даже зарегистрироваться - нас сразу забрали.
2. В штаб нужна еда. Любая еда. Лучше - готовая. Еду можно сразу проносить в столовую - войдя в дом профсоюзов, просто идёте прямо, мимо стола регистрации, вглубь здания (там близко). В столовой спрашиваете старшего по столовой/кухне. И сдаёте ему еду. Чай, кофе, сахар в кубиках и порционных пакетах горячо приветствуется. Вода в 5л бутлях - тоже. Нужна пластиковая посуда. МНОГО. Нужны мусорные мешки (120, 240 л).

Потребности. Палаточный городок (на самом Майдане).
1. Охрана. Нужны адекватные мужчины в охрану. Постоянно. Много. Крайне желательно - готовые стоять по 8-12 часов. Охрана "держит" периметр, располагается внутри лагеря - за баррикадами. Постоянное присутствие охраны - ЗАЛОГ того, что штурмов не будет и провокации будут своевременно и правильно пресекаться. Особенно важна охрана ночью. По понятным причинам.
Регистрируют охранников представители афганцев:

Оба постоянно находятся на территории городка, дежурить будут посменно.
2. Медикаменты. Текущие потребности нужно выяснять у него.
3. Продукты, напитки и разные бытовые вещи.
Еда: готовая, либо порезанные сыр, колбаса, хлеб, чай, кофе, сахар в кубиках или порционных пакетах, вода обычная и минеральная газированная. Будут признательны за консервы, проверенные временем, особенно за тушёнку.
Бытовые вещи и расходные материалы:
Мусорные пакеты (240л, повышенной прочности)
Перчатки строительные
Салфетки
Стяжки
Скотч
Одноразовая посуда
Пластиковые столы и стулья
Плотный пенопласт листами (НЕ бисерный!!!)
Бумага, маркеры
Принимает всё это завхоз:
4. Нужны люди на уборку территории. Спрашивайте коменданта или помощников коменданта палаточного городка.
5. ПОСЕЛЕНИЕ. Нужны люди, готовые взять к себе на ночёвку приезжих из других городов.
Телефон координатора: (066) 671-52-75. На этом телефоне организовано круглосуточное дежурство.



КРИТИЧНО.
На Майдан постоянно нужны люди. На сам Майдан. На охрану. На уборку. На раздачу еды. На другие волонтёрские задачи (там их хватает, поверьте, особенно в штабе)

.

https://www.facebook.com/EuroMaydan

Spoiler

Show

Spoiler

Show

phpBB [video]

c 4.20

phpBB [video]

phpBB [video]

[Moderator]

теоретиков с рассуждениями и глубокими познаниями просьба оставлять их при себе
люди, которые на улице к сожалению не имеют времени их читать
а политики на этотм форуме по прежнему нет
Взамен этой темы открыли новую
( где нет места философским трактатам)
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 2#p1738442

[Serg Scott]

02.12.13 13:08 "Слава Украине! Присоединяйтесь!": На Евромайдан идет колонна студентов, которым запретили митинговать.
От метро «Театральная» в направлении улицы Крещатик спускается колонна студентов Киевского национального университета технологий и дизайна.

[Jazzismyreligion]

как это принято, максимальный перепост? таки да. Он! Передаю обращение Тани Поповой "дорогие коллеги, думаю все вы уже знаете, что Боря Донской в стационаре и нужна операция. его готов взять к себе в Борис Васецкий - он очень хороший и опытный хирург. разговаривала с ним - говорит что в Борисе стоимость операции+расходников около 40-50тыс. на начало необходимо 7-8 тыс чтобы лечь. сказал что больница, где он сейчас находится очень слабая по оснащению. предлагаю в любом случае начать собирать деньги. моя карточка привата 5211537331304993 Попова Татьяна Алексеевна Диагноз: открытый перелом голени, множественные травмы и ушибы. более точный диагноз получим, когда Боря придет в себя от наркоза. Причина травм по версии правительства: мешал установить новогоднюю ёлку.


http://youtu.be/6HtbdFfaYUc 53 секунда. Это Боря . Прошу максимально перепостить. Нашему другу и талантливейшему ученому, человеку, благодаря которому на свет появились дети, сохранились беременности у пациентов с высокой цитоттоксичностью натуральных киллеров. По крайней мере даже среди моих пациентов только благодаря Boris Donskoi есть уже более 20 детей у родителей шансы которых выносить беременность до 12 недель были равны если не нулю, то близко к нулю. Боря - великий ученый и патриот своей страны. Наталья Долгалёва, Виктория Петропавловская, Елена Гопчук, Анна Щукина, и другие мои друзья и наши пациенты, плиз, сделайте перепост этого сообщения и посмотрите на видео. 53 секунда.

http://cs425818.vk.me/v425818582/4b20/T2ZK8fvDizw.jpg

[Trion]

[Крикс]

Если кто недавно оттуда и располагает свежей информацией, отписывайтесь пожалуйста. Новости достаточно инертны. Даже 5-й канал крутит одни и те же сюжеты и вбрасывает свежие новости не так уж часто.
Стоя на том же Майдане, не знал, что происходило на Банковой и даже прямо под боком, когда "титушки" били окна КМДА. Узнал уже, когда вернулся домой.

[plumber]

Насчет провокаторов:
Смотреть с 1.25

phpBB [video]

А тут можно сначала
тыць

[Moderator]

Майдан (ОРГ ИНФО)
2 декабря 2013 г. в 10:29
Срочно. Организационная информация с киевского Майдана.
Ответы на вопросы: что делать? чем помочь? куда и к кому обращаться?

Spoiler

Show

Вводная. Структура Майдана.
Нужно понимать, что сейчас идёт процесс первичной организации. Поэтому есть некоторая неразбериха - не хватает людей и рук, ответственные - в мыле. Нужно воспринимать это спокойно. Становиться на то место, на которое готовы, и делать своё дело. СПОКОЙНО. Чем больше спокойствия, тем быстрее будут отлажены организационные моменты.
Организационно Майдан разделён на 2 части: Штаб (Дом профсоюзов) и Палаточный городок (Майдан). Помощь нужна ВЕЗДЕ. Критичны волонтёры, еда и многое другое. Подробности будут в следующем блоке.
Штаб отвечает за весь процесс в целом, за политический процесс, работу с прессой, решает часть технических вопросов.
Палаточный городок отвечает за удержание пространства и организацию всех процессов в этом пространстве. Палаточный городок уже окружен баррикадами. Палаточный городок курирует размещение приезжих, охрану территории, нейтрализацию провокаторов, уборку территории, оказание медицинской помощи, питание участников.

Потребности. Штаб (Дом профсоюзов - на Майдане, под гигантским экраном).
1. В штаб нужны волонтёры. Много. Работа на кухне Дома профсоюзов (порезка, раскладывание, раздача). Разнос бутербродов и чая на Майдане. Юристы. Люди, которые смогут оперативно распространять информацию. Люди на пропускные пункты.
Куда подходить, где регистрироваться: на первом этаже, при входе, стоят 2 стола с регистрацией волонтёров. Мы ночью не успели даже зарегистрироваться - нас сразу забрали.
2. В штаб нужна еда. Любая еда. Лучше - готовая. Еду можно сразу проносить в столовую - войдя в дом профсоюзов, просто идёте прямо, мимо стола регистрации, вглубь здания (там близко). В столовой спрашиваете старшего по столовой/кухне. И сдаёте ему еду. Чай, кофе, сахар в кубиках и порционных пакетах горячо приветствуется. Вода в 5л бутлях - тоже. Нужна пластиковая посуда. МНОГО. Нужны мусорные мешки (120, 240 л).

Потребности. Палаточный городок (на самом Майдане).
1. Охрана. Нужны адекватные мужчины в охрану. Постоянно. Много. Крайне желательно - готовые стоять по 8-12 часов. Охрана "держит" периметр, располагается внутри лагеря - за баррикадами. Постоянное присутствие охраны - ЗАЛОГ того, что штурмов не будет и провокации будут своевременно и правильно пресекаться. Особенно важна охрана ночью. По понятным причинам.
Регистрируют охранников представители афганцев:
Павел Ковальчук - (050) 27-27-27-1
Сергей Ткачук - (066) 411-51-07
Оба постоянно находятся на территории городка, дежурить будут посменно.
2. Медикаменты. Врач городка - Павел - (068) 729-81-10. Текущие потребности нужно выяснять у него.
3. Продукты, напитки и разные бытовые вещи.
Еда: готовая, либо порезанные сыр, колбаса, хлеб, чай, кофе, сахар в кубиках или порционных пакетах, вода обычная и минеральная газированная. Будут признательны за консервы, проверенные временем, особенно за тушёнку.
Бытовые вещи и расходные материалы:
Мусорные пакеты (240л, повышенной прочности)
Перчатки строительные
Салфетки
Стяжки
Скотч
Одноразовая посуда
Пластиковые столы и стулья
Плотный пенопласт листами (НЕ бисерный!!!)
Бумага, маркеры
Принимает всё это завхоз: Ярослав Ильницкий - (093) 087-69-96
4. Нужны люди на уборку территории. Спрашивайте коменданта или помощников коменданта палаточного городка.
5. ПОСЕЛЕНИЕ. Нужны люди, готовые взять к себе на ночёвку приезжих из других городов.
Телефон координатора: (066) 671-52-75. На этом телефоне организовано круглосуточное дежурство.

Утерянные вещи, найденные на территории Майдана - паспорта, пропуска, билет
Паспорт Середенко Микола Володимирович, 07.09.1979 р.нар.
Паспорт СВ Ігнатенко Єгор Сергійович, 04.01.1988 р.нар.
Пропуск Павлючин Тарас Олександрович, студмістечко КПІ, гуртожиток №8.
Пропуск "Гермес" Закусило Павел Олександрович
Ж/Д білет Мелян Данило на поїзд Київ-Львів, на 03.12.
Все вещи находятся у коменданта палаточного городка. Кроме того, вроде бы есть несколько связок ключей.

КРИТИЧНО.
На Майдан постоянно нужны люди. На сам Майдан. На охрану. На уборку. На раздачу еды. На другие волонтёрские задачи (там их хватает, поверьте, особенно в штабе).

https://www.facebook.com/notes/%D0%B4%D ... 3860125668

[Posh]

Говорят, 2 уровень баррикад сделали.

Вчера по поводу ситуации на Банковой не хватало информации, кто, куда, с кем, зачем.
Почитала позицию "Правых" как правило, агрессивно настроенные молодые люди, с хорошо промытыми мозгами. Радикализм и фанатизм очень опасных штуки. Впрочем, "правые" были всегда. А то, что их можно использовать в своих целях, тоже, зачастую, как мясо, это вот на совести Поводырей. в Субботу, они довольно мирно тусовались себе со всеми на Михайловской. Вчера было кого заражать, и кто готов был мстить. При этом, акция организованая хорошо. в 3 этапа. Послушала очевидцев, они подтвердили мои мысли. При этом не понятно, таки это "Титушки", или просто те, кто по своей упоротости помагает продвигать не мирный сценарий. Зачистка вчера была жесткой. На АП не надо было идти. Получили в итоге, невиновные....
Еще одна большая проблема это слухи, с ними реально сложно бороться. Вчера ночью было тревожно на майдане. Те, кто должен был успокаивать и пресекать эту фигню, только подливали масла в огонь. Массовая истерия, это то что мешает. еще раз, прошу врубать мозг.) Делить информацию на пять. Схемы-схемами, их сейчас мутят. но что действительно ценное- это самоорганизация гражданских(которые без политических цветов), это то, что может принести плоды, и что-то поменять.
И в любом случае, их схемы- это не то, за что стоит подставлять голову под удар палки беркутовца.
и это, у Беркут -это люди со соложной проффдеформацией, и у них другая система ценностей.


Инструкция "правых" от сюда, для ознакомления, может кто-то выводы сделает .... : https://vk.com/h_i_t_l_e_r

Spoiler

Show

По містах пересуватися групами. Ніколи одиночкою. В крайньому разі попередити друга про відхід кудись.
Беріть непримітні речі і взуття. Це дуже важливо. Ніяких унікальних кросів, чи фіолетових кепок.
Беріть шарфи темних тонів. Найгірший але допустимий варіант - медичні маски. Ідеально - капюшон куртки, а під ним на обличчі шарф.
Одягайте футбольні щитки. Беріть арматурини, молотки для будівництва білого майбутнього. Ніколи не фоткайтесь з будівельними матеріалами. Тримайте їх до пори.
Беріть балони та банки з фарбою. Фарбу у кульки і на вузлик. Цілити в шоломи орків.
Беріть в'язані светри, підштанники. Пом'якшуватиме частину травм.
Хто на авто - везіть на віче автошини. Це дуже важливо. Дим шин нейтралізує газ. Шини елемент барикад. Шини можна котити в наступаючу нечисть.
Від газових балонів НЕ помагає вода. Витріть себе сухим шматтям. Діє розчин харчової соди у воді. Заготуй УДОМА літруху, братуха.
Бери старі рюкзаки. В них склади їжу, будматеріали світлого майбутнього,медзасоби. Не клади туди мобілу, гроші, документи. Це треба в кишені на замках, чи напоясні сумки.
Обов'язково бери РУКАВИЦІ.
Під час серйозних подій ВИТЯГНИ акумулятор з мобілки.
Не говори зайвого, не хвались перемогами і трофеями. Ніколи не кажи, що ми за насильство. Ми обороняємо НАРОДОВЛАДДЯ.
Маску чи шарф треба одягти і не знімати на підході до зібрання. НА ПІДХОДІ. Відеозйомка окупантів стоїть і на підходах. Маску ідеально не знімати до кінця чергування. Ще раз нагадуємо КАПЮШОНИ.
Тримати стрій. Не ссяти. Панікерів заспокоювати ударом в дихало.
Хай поможе нам Господь. Хай усміхнеться з того світу полковник Коновалець.
Слава Нації

[Крикс]

Ну вот да. Сейчас появилось много любителей разносить слухи и сеять панику. Лучше всем (и на Майдане, и дома) сохранять спокойствие и не разносить бабкины сплетни.

В сюжете про Банковую я увидел ребят в белых касках и масках, которые шли не далеко от меня по бул. Шевченко и Крещатику. Шли они кучкой и вместе. Не похоже, чтобы это были неорганизованные интузиасты. Но какое-то количество "горячих голов" из митингующих наверняка втянулось.

Огромное спасибо за репост инфы про оргкомитет Майдана (кому, куда и что).

ПыСы: Аня, ты уверена, что инфу под спойлером стоит преподносить тут именно так?

[Moderator]

Медпункт біля КМДА потребує медикаментів!
— терафлю від простуди
— трахисан, або будь що від кашлю
— спасатель - мазь
— зігріваючі мазі

Spoiler

Show

[dlysdlys]

Украинский президент позвонил главе Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу, попросив принять делегацию для обсуждения деталей соглашения об ассоциации с ЕС. Кроме того, Янукович пообещал Баррозу расследовать применение силы полицией и проинформировать общественность о результатах.
Еврокомиссия готова принять делегацию от Украины.


РИА Новости http://ria.ru/world/20131201/980971546. ... z2mKV98lbI

По пятому каналу повторили то же.

[Trion]

http://zyalt.livejournal.com/942866.html
http://zyalt.livejournal.com/942815.html?nojs=1

[Оля-ля :)]

Рваними ритмами, стрімкими потоками
Щось потужно гупає в грудях.
З чистими помислами, твердими кроками –
Хай світло небесне засяє в людях!
Хто сам вирішує долю,
Хто сам примає рішення,
Без бруду, без блуду, без гною, без болю
Життям своїм залишається втішеним.

Приспів:
Свій на свого не здійме руку!
Брат на брата не скаже злого!
Прийме удар, піде на муку
Брат за брата, свій за свого!

Різкими зламами, лихими закрутами
Продирається доля крізь хащі.
Хай груди заквітнуть червоними рутами –
Не втратити честі своєї нізащо!
Там, де з рідними-милими,
Там, де зі своїми хорошими,
Власним розумом, власними силами
Щастя своє збудувати зможемо...

Приспів.

Вітре мій, веди мене!
Сонце моє, зігрій мені серце!
Земле моя, мені сили дай
Перемогти у смертельному герці! (2)

Не вір в чуже, не проси, не бійся!
В єдності сила – відома істина.
Хто пустить ворога в своє обійстя,
Власного хліба більше не їстиме.
Живим героям прірва роботи!
Героям загиблим славна тризна!
Але, для початку, визначись хто ти
І що для тебе твоя Вітчизна!

Приспів.

Вітре мій, веди мене!
Сонце моє, зігрій мені серце!
Земле моя, мені сили дай
Перемогти у смертельному герці! (2)

phpBB [video]

[simbir]

Неделю смотрел живые интернет трансляции, не выходя на майданы. Сегодня решил избавится от ненужных вещей с пользой - отнёс в пункт приёма КГГА и пол дня провёл в окружении майдана. Домой вернулся из эпицентра событий с вопросом "какие новости ?, что происходит, какие планы действия...?" На майдане люди находятся в информационной изоляции, как зомби. Никаких новостей, планов, событий со сцены не звучит, кроме выступов непонятных людей с непонятными лозунгами и новостями а ля баба на базаре сказала. Нету того духа, который присутствовал на оранжевой революции.

[Trion]

https://www.facebook.com/anastasiia.ber ... ment_reply

Spoiler

Show

Ну все, сушите на веслах, садитесь на якорь...
Сворачивайте ваш майдан.
Эту не квартет оппозиционеров слил протест, это четверо журналистов своими понимающими взглядами,поддерживающими кивками и располагающим молчанием
спасли страну от беспорядков, а президента от импичмента.
Даже меня этот эфир убедил в том, что президент Янукович не лгун, который до последней секунды врал всему народу о подписании соглашения с Евросоюзом устами своих вице-премьеров, не преступник, отдавший своим опричникам приказ избивать мирных граждан, не политик, который теперь опять намерен подписать какую-то херню с Кремлем, а нормальный, адекватный, разумный мужик (галстук не жует, истерику, как эти с майдана, не устраивает), хозяин, батька, который выкручивается из сложной ситуации, маневрирует между двумя хитрыми похотливыми соседями. Его доверительный тон и проникновенный голос утешили и убаюкали мой гнев и жажду справедливого наказания. Сейчас мой гарант поручит все отрегулировать, выяснить и его суды накажут, безумовно, вынных, которые использовали детей для протеста (этих майданутых, конечно).
Спасибо, "коллеги", что дали ему голос, сняли напряжение в стране, спасли от беспорядков и кровопролития.
ps не знаю, кто придумал эту пресс-конференцию, но он гений.
pps мы все, кажется, очень сильно недооцениваем этого страшного человека и его команду.
ppps теперь понятно, почему там не было 5 канала? в этом нельзя было принимать участия.