Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Maksym » 1.4.14 16:56

але ймовірність отримати кулю у відповідь, при чому не тільки від жертви, але й від його сусіда чи просто переляканого перехожого значно остуджує мізки та зменшує бажання стріляти де схочеться.
Поки прийде розуміння цього - будуть гори трупів. Звісно згодом розуміння прийде. Але населення зменшиться на кілька мільйонів.

Varenikov
* *
Повідомлень: 147
З нами з: 21.12.11 22:25
Стать: чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varenikov » 1.4.14 17:05

Не треба ніякого додаткового розуміння, якщо є верховенство права і невідворотність покарання!!!
Ти здатен робити бідь-що, але за кожною дією - наслідки, зробив щось протизаконне - обов'язкове покарання!!! Це не якесь там додаткове розуміння, це базові основи правової держави, які потрібно виховувати в дітях так само, як і правила особистої гігієни. А людина, яка легально і законно володіє зброєю прекрасно усвідомлює відповідальність і можливі наслідки використання цієї зброї.
Чем крепче нервы, тем ближе цель.

Аватар користувача
Eclipso
* * *
Повідомлень: 216
З нами з: 11.3.08 09:15
Стать: чол
Звідки: Оболонь (?)

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Eclipso » 1.4.14 17:10

Кілька млн? Чи не занадто? Чого тоді не кілька десятків млн?
Розуміння до того, у кого взагалі мізки працюють, прийде дуже швидко.
І взагалі, чим деспортичніша влада, тим активніше серед населення поширюються думки на кшталт "дикий народ", "гори трупів", "нащо нам зброя, міліція ж нас береже".
Будь-де, де вводилося вільне володіння зброєю, рівень злочинності падав. І навпаки (Англія в приклад).
вул. Вишгородська <---> [B2W] <---> вул. Смілянська

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Maksym » 1.4.14 17:11

Ти здатен робити бідь-що, але за кожною дією - наслідки, зробив щось протизаконне - обов'язкове покарання!!! Це не якесь там додаткове розуміння, це базові основи правової держави, які потрібно виховувати в дітях так само, як і правила особистої гігієни.
ОК, але у нас є покоління у якому цього не виховували. Отже, доведеться чекати доки виросте нове виховане покоління. А не "недільні діти".

Varenikov
* *
Повідомлень: 147
З нами з: 21.12.11 22:25
Стать: чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varenikov » 1.4.14 17:20

Я про те і кажу, що ходити з автоматом треба не на Хрещатику і в мирний час. Це протизаконно і потребує не тільки ай-яй-яй пальчиком, а й тюремних нар на строк, який вирішить суд. І ніякі "да я герой революції, да я з перших днів на барикадах..." не є і не можуть бути індульгенцією.
Чем крепче нервы, тем ближе цель.

Аватар користувача
Saxara
* * * *
Повідомлень: 896
З нами з: 19.1.11 11:18
Стать: жін
Звідки: Киев

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Saxara » 1.4.14 17:22

З.Ы. Saxara, вот у вас, как у женщины, есть все предпосылки(первичные половые признаки как минимум), чтобы стать "жрицей любви", но вы же ею не являетесь, а выбрали другой жизненный путь?
С чего бы владельцам оружия вмиг стать кровожадными баранами, если без оружия они таковыми не являлись? Кстати, сейчас зарегистрировано более 2 миллионов единиц оружия в МВД, это так, к слову. Почти каждый двадцатый в этой стране официально владеет огнестрельным оружием, "неготовое" население выдавало бы на гора сотни трупов в месяц, тоже, к слову.
HD_Zed, надеюсь, у вас как у мужчины, тоже есть первичные половые признаки, а к ним еще не плохо бы иметь элементарную тактичность к собеседнику к которому обращаетесь. Вы ратуете за равноправное ношение оружия, а обращение ко мне начинаете с явной дискриминации по половому признаку.
К мужчине,с которым вы не знакомы, обратились бы так же? учтите, я не феминистка. :) Это вам на будущее, думайте что пишите.


Те, кто на сегодняшний день владеют оружием в основном сотрудники правоохранительных органов, журналисты, судьи, депутаты, охотники, спортсмены.
После принятия закона, выстроится очередь из индивидуумов, психические проблемы которых не рассмотреть ни с первого ни со второго взгляда.
Как скоро перестанут брать взятки те, кто будут выдавать разрешения на ношение оружия?
Как быть уверенным, что у психолога не купят справку "на ношение оружия" так же как и "на права"?
Примеры адекватности людей владеющих оружием: http://www.aif.ua/incidents/1132573
и еще один http://news.liga.net/news/society/52058 ... relkoy.htm
и вот еще http://auto.bigmir.net/autonews/roads/2 ... restrelkoj
И это только за рулем. Общество не готово.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 1.4.14 17:23

Макс, ну то ж не все одно, що вбити кухонним ножем, а ніж десь прикопати. Якщо ти комусь вкоротиш життя із зареєстрованої зброї, то завтра ж за тобою приїдуть автозаком. Навіть, якщо ти її прикопаєш... Балістичну експертизу ніхто ж не відміняв. То все страшилки, в які вірять ті, хто зброю бачив більше на картинках.
После принятия закона, выстроится очередь из индивидуумов, психические проблемы которых не рассмотреть ни с первого ни со второго взгляда
Надумана проблема. З таким же успіхом зараз можна купити мисливський гладкоствол, просто зареєструвавшись в мисливському товаристві. Багатьох на сьогодні застрелили мисливці?
Востаннє редагувалось 1.4.14 17:28 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Maksym » 1.4.14 17:26

А якщо із незареєстрованої? Не всі ж круглі ідіоти. Але якщо сьогодні я вийду із кобурою прогулятися центром міста - то, я сподіваюся, щонайменше до мене звернуться правоохоронці з проханням показати дозвіл на цю зброю. А коли зброя буде загальнодозволеною і носити її буде багато людей, то вже ніхто нікого зупиняти і перевіряти наявність дозволу не буде. А на перший погляд як відрізнити зареєстрована зброя чи ні?

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 1.4.14 17:33

Вільне володіння зброєю не передбачає використання незареєстрованого вогнепалу, так само, як і саморобних "пушок". Світовий юридичний досвід. Факт володіння незареєстрованою зброєю, або зброєю без документів, чи відсутність дозволу на носіння зброї відразу автоматично передбачає кримінальну відповідальність. Питання є? Незареєстрована зброя - ти злочинець... І твоє затримання проводиться як ОЗБРОЄНОГО злочинця. Приклад з Сашком Білим в цьому контексті треба розбирати?
Востаннє редагувалось 1.4.14 17:39 користувачем Varyat, всього редагувалось 2 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Saxara
* * * *
Повідомлень: 896
З нами з: 19.1.11 11:18
Стать: жін
Звідки: Киев

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Saxara » 1.4.14 17:33

После принятия закона, выстроится очередь из индивидуумов, психические проблемы которых не рассмотреть ни с первого ни со второго взгляда
Надумана проблема. З таким же успіхом зараз можна купити мисливський гладкоствол, просто зареєструвавшись в мисливському товаристві. Багатьох на сьогодні застрелили мисливці?
Ярослав, покопайтесь в гугле, вы удивитесь. ;)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 1.4.14 17:37

Ярослав, покопайтесь в гугле, вы удивитесь.
Невже за останніх два роки настільки щось змінилось?
Пройшовся Вашими посиланнями з попереднього поста і лише утвердився в своїй думці: ті хто витягував пістолет, розраховували на те, що в опонента пістолета немає (по крайній мірі, в зоні досяжності). Якби вони мали з цього приводу сумнів і підозрювали наявність зброї в опонента, навряд чи ці інциденти взагалі би мали місце. Бо той, хто надіється тільки на силу своєї зброї, точніше на страх, який вона може викликати в оточуючих, як правило, сам боягуз. І не маючи однозначної переваги (в даному випадку, у відсутності зброї в опонента) він зброєю скористатися, по простому кажучи, засцить.
Востаннє редагувалось 1.4.14 17:53 користувачем Varyat, всього редагувалось 2 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Maksym » 1.4.14 17:52

Вільне володіння зброєю не передбачає використання незареєстрованого вогнепалу.... Незареєстрована зброя - ти злочинець...
Чудова теорія. Тепер переходимо до практики. Дозволений вільний обіг зброї. На Хрещатику сонячного вихідного дня гуляють батьки з дітьми у кількості 10 тис. осіб. Як визначити, у кого з них зброя зареєстрована і вони не є злочинцями, а в кого незареєстрована і їх, озброєних, необхідно затримати як Сашка Білого на Хрещатику серед натовку з дітьми й батьками. Власне більше цікавить питання як ви з першого погляду визначите що у 9970 осіб зброя легальна, а у решти 30 осіб - ні. На практиці, без теорії.

Аватар користувача
HD_Zed
* *
Повідомлень: 103
З нами з: 5.3.13 11:26
Стать: чол
Звідки: Киев, Шулявка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення HD_Zed » 1.4.14 17:55

К мужчине,с которым вы не знакомы, обратились бы так же? учтите, я не феминистка. :) Это вам на будущее, думайте что пишите.
Без проблем. у меня тоже есть первичные половые, но это не делает меня насильником только потому, что это у меня есть, верно ведь?
И это только за рулем. Общество не готово.
Три случая за 4 года. Это ужасающая статистика...

Вообще в обществе бытует очень махровый стереотип, ставящий знак равенства между фразами "разрешение владения оружием" и "свободная продажа автоматов в супермаркетах", это сродни "хохол" = "бандеровец" = "фашист".
Сейчас в стране легально можно купить любое оружие кроме автоматического и короткоствольного нарезного. Весь сыр-бор из-за короткоствольного нарезного, право на владение которым не дает права на ношение, это разные понятия.

Аватар користувача
Saxara
* * * *
Повідомлень: 896
З нами з: 19.1.11 11:18
Стать: жін
Звідки: Киев

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Saxara » 2.4.14 09:19

Без проблем. у меня тоже есть первичные половые, но это не делает меня насильником только потому, что это у меня есть, верно ведь?
Вы проводите странную параллель - между ношением оружия и первичными половыми признаками. :D
И это только за рулем. Общество не готово.
Три случая за 4 года. Это ужасающая статистика...
Сейчас в стране легально можно купить любое оружие кроме автоматического и короткоствольного нарезного. Весь сыр-бор из-за короткоствольного нарезного, право на владение которым не дает права на ношение, это разные понятия.
Это не статистика, это первые 3 ссылки которые скопировала. Статистика в гос органах, и цифры там совсем другие.
А сыр-бор из-за уровня ответственности граждан, которые получат право на ношение оружия и его использование, и этот уровень будет находиться на уровне их собственной культуры. И с разрешением на ношение стволов этот уровень никак не поднимется.
Перспектива получить пулю в транспорте от типа, которому толпа наступила на ногу, или возвращаясь вечером домой попасть под обстрел пьяных уродов устроивших разборки на улице - абсолютно не радует.
Это конечно, утрировано, но вероятность подобных случаев возрастет в несколько десятков, а то и больше, раз.

Аватар користувача
Eclipso
* * *
Повідомлень: 216
З нами з: 11.3.08 09:15
Стать: чол
Звідки: Оболонь (?)

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Eclipso » 2.4.14 09:34

А сыр-бор из-за уровня ответственности граждан, которые получат право на ношение оружия и его использование, и этот уровень будет находиться на уровне их собственной культуры. И с разрешением на ношение стволов этот уровень никак не поднимется.
Перспектива получить пулю в транспорте от типа, которому толпа наступила на ногу, или возвращаясь вечером домой попасть под обстрел пьяных уродов устроивших разборки на улице - абсолютно не радует.
Это конечно, утрировано, но вероятность подобных случаев возрастет в несколько десятков, а то и больше, раз.
Ну от скажіть будь-ласка, чому ви вважаєте, що наявність легальної (!!!) зброї автоматично вимикає у людей голову? П'яні уроди не будуть стріляти із легальної зброї, по якій їх знайти буде дуже просто.
Я не знаю, кому ви так невдало наступили на ногу в громадському транспорті, але навіть кулаки застосовують дуже рідко, а ви лякаєте привселюдною стріляниною із зареєстрованої зброї.
І здається мені, що людей здатних на стрілянину через "не так подивився" психіатрам виявити дуже легко.
вул. Вишгородська <---> [B2W] <---> вул. Смілянська

Аватар користувача
Moon13
* * *
Повідомлень: 327
З нами з: 28.7.11 10:02
Skype: moonlight.rambler
Стать: чол
Звідки: Украина, Ужгород

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення Moon13 » 2.4.14 10:03

Ребята, если у вас комплексы, неуверенность в себе, если вы бухаете, употребляете наркотики, не контролируете себя, не отвечаете за свои действия, то почему остальные, нормальные, полноценные, психически здоровые люди, должны из-за вас терпеть ограничения? (ц) какой-то форум (цитатка по памяти)

Зображення

Нет, ну правда. Со стороны если посмотреть так у нас все для .удаков различного толка делается. Лавочки в парке. Парк красивый, лавочка тоже. Иногда случается, да. Весна, все цветет и пахнет. И не курит никто рядом, вообще праздник. Но. У лавочек надо всенепременно вкорячить урну которая, во1, страшная, а во2 воняет. И вот люмпен-пролетариям оно хорошо и дюже удобно - далеко ходить не надо. Всё рядом, запахи родные. Но с девушкой туда уже не присесть.

Или можно ещё вспомнить запреты на продажи в аптеках различных препаратов. Только потому что наркоманы увидят, обрадуются и айда ширяться. Ну и помрут. От радости, конечно же. А то что у нормальных людей теперь проблемы, это никого не волнует. Потому что у наркомана "социальный вес" больше, его принято холить и лелеять.

Нельзя строить нормальный социум если все силы бросать на заботу о сумасшедших, вандалах и рагулях. Эдак только рагули и вырастут.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov

romm
* * *
Повідомлень: 473
З нами з: 8.1.11 19:35
Стать: чол
Звідки: м.Львів

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення romm » 2.4.14 10:12

Щоб ви тут не розводили лишній холівар , ось тут є перегляд статистики , не знаю наскільки воно достовірне http://guns.orenburg.biz/art999.html, і не приведені нещасні випадки зі зброєю (у Швейцаріє вони досить значніhttp://kprfpenza.ru/news/357/) .
Востаннє редагувалось 2.4.14 10:20 користувачем romm, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Saxara
* * * *
Повідомлень: 896
З нами з: 19.1.11 11:18
Стать: жін
Звідки: Киев

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Saxara » 2.4.14 10:20

Ну от скажіть будь-ласка, чому ви вважаєте, що наявність легальної (!!!) зброї автоматично вимикає у людей голову? П'яні уроди не будуть стріляти із легальної зброї, по якій їх знайти буде дуже просто.
Я не знаю, кому ви так невдало наступили на ногу в громадському транспорті, але навіть кулаки застосовують дуже рідко, а ви лякаєте привселюдною стріляниною із зареєстрованої зброї.
І здається мені, що людей здатних на стрілянину через "не так подивився" психіатрам виявити дуже легко.
Я считаю, что у определенных слоев населения головы на плечах вообще нет, а желание носить и использовать оружие есть (напр., пьяный дебил из ПС открывший огонь в центре города). Проблемы в последствиях.
У вас есть уверенность, что после принятия закона, не вооружаться все кому не лень -"и больные и дурные"? Права на вождение им же выдают.
Вы уверены, что все вооружившиеся понимают степень своей ответственности? Я - не уверена.
Держать в доме или квартире ружье, как метод защиты от не прошенных гостей - это одно, а носить его с собой всегда и всюду - совсем другое.
Я не против закона об оружии как такового, меня волнует как будут контролировать на вменяемость тех, кто с этим оружием будет ходить.
Интересует, как будут проводить расследования, и кого признавать виновным, ведь мертвые, как правило, сказать в свое оправдание ничего не смогут (свежий пример Музычко).

Varenikov
* *
Повідомлень: 147
З нами з: 21.12.11 22:25
Стать: чол

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення Varenikov » 2.4.14 11:42

А если сместить акцент с "ношения" в сторону "владения"?
Сегодня часто звучит фраза: "А это у меня легальное оружие". Я даже готов с этим согласиться! Но закон запрещает его открытое ношение!!! Кому может быть интересно есть у тебя оружие или нет, если ты не даешь никаких информационных поводов даже думать об этом?
Еще раз повторюсь: те, кто до сих пор корчит из себя Рэмбо лишь дискредитируют тему об оружии, убивают в зародыше всякое здравое зерно в дискуссии об его легальном владении, но это не значит, что поведение нескольких десятков ограниченных в умственном и психическом развитии персонажей должны ограничить право миллионов нормальных законопослушных людей на защиту своей жизни, своего дома и т.д. .
Да и вообще, тема оружия - это необъятный пласт в рамках данного форума и тем более этой темы.
Чем крепче нервы, тем ближе цель.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення Vadim Bus » 2.4.14 11:50

попит на зброю трішки впав. Панове готуйте кеш , будемо викупляти на пониженні.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення Maksym » 2.4.14 11:53

А який сенс у зброї вдома у сейфі? Стерегти сейф від грабіжників, а якщо вони знайдуть сейф то озброїти їх? Увесь сенс зброї саме у її носінні з собою для захисту або нападу.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення Vadim Bus » 2.4.14 12:04

А який сенс у зброї вдома у сейфі? Стерегти сейф від грабіжників, а якщо вони знайдуть сейф то озброїти їх? Увесь сенс зброї саме у її носінні з собою для захисту або нападу.
Блін ну Макс, ну так не можна. Зброя в сейфі виконує страгечну роль при існуванні будь якої влади і практчну за її відсутності. В будинок де забарикадувалися декілька десяткі в озброєних мешканців ніколи не увійдуть мародери.
Банди Муравьєва - почитай що про них пишуть укро видання.
Я тільки зараз став усвідомлювати чим я відрізнізяюся від своїх предків які з боку батька були кацапами переселенцями з іншого, хохлами постраждалими у війні та голодоморі..
Я можу стріляти в тих хто чинить небезпеку мені і сімї в тому числі представників влади - а вони не могли, вони здихали з голоду, шли під німецькі кулі неозброєними під конвоєм загонів НКВС, покірно шли в табори щоб там здихати..
Зброя, це те що робить в людині, державою в собі (с) Зброя робить з бидла, - людину, яка в свої свідомості може сягнути високого духовного звання - "бандерівець"

Varenikov
* *
Повідомлень: 147
З нами з: 21.12.11 22:25
Стать: чол

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення Varenikov » 2.4.14 12:51

...Увесь сенс зброї саме у її носінні з собою для захисту або нападу.
Побуду трошки "жидо-бандерівцем" і відповім питанням на питання :D
А яка така небезпека і від кого саме Вас оточує, що є необхідність захищати себе від нападу на вулиці за допомогою зброї?
Чем крепче нервы, тем ближе цель.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення Maksym » 2.4.14 12:59

Наприклад від гопників "каторій час? А шо за мабілачка? А дай пазваніть". Щодня по ГераньФМ повідомляють про пограбування посеред вулиці.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Евромайдан и жизнь страны - обсуждения \ мнения ..

Повідомлення Vadim Bus » 2.4.14 13:05

А яка така небезпека і від кого саме Вас оточує, що є необхідність захищати себе від нападу на вулиці за допомогою зброї?
Якщо ви не тролите і справді не відчули в період з 18 по 21 лютого (та навіть і до нині) момент не контрольваності і безвладдя, то я вам скажу , що, зброя потрібна хоча б для того щоб на власному авто безпечно виїхати з Києва в напрямку західного кордону. І це на стільки очевидно , як шоколад.
Кожна машина в якій їде сімя везе документи бабло і золото. Грабуй не хочу. Коротка черга по ногам відбиває бажання легкої наживи.


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей