Вопросы по настройке RS Reba/Revelation

[nal]

Добрый день!

Этот пост зрел давно, пару месяцев где-то.
Имеем - реба тим, 06 года 100 mm ход, БЕЗ У-ТУРНА.
Хочем - идеальную работу.
Что сделали - прочитали мануалы и
экспериментировали с настройками.

Итак по мануалу: 130-130 в обе камеры (поз-нег) для моего веса (82кг).
Не очень понравилось, точнее не с чем сравнивать.
Что хотел: более комфотную езду по мелким кочкам, стыкам плит, брусчатке и т.д. По грунту тут и так комфотно достаточно.
Подкачал негативную камеру - вроде лучше но тоже не идеал.
И так раз 10 в течение пары месяцев подкачивал то так то сяк.
Сейчас 105 - позитив, 130 - негатив.
Кусок брусчатки в пдне как ехать на луга отрабатывает на троечку скажем.

Вопрос: может я многого от неё хочу? может это и не dream-fork? Просто когда читаешь отзывы на мтбр и т.д. - "вилка супер, глотает всё что можно" - я бы так не сказал.
Или просто у меня руки кривые, но принцип работы я немного понял (по моему скромному мнению).
Когда мало давления в позитиве, то будет большой саг и вилка будет сильно боббить.
Когда мало в негативе - мелкие кочки и т.д. будут плохо отрабатываться.
Выходит что когда позитив=негатив - будет золотая середина.
Но мне она не нравится - та же брусчатка, стыки плит и т.д. не глотается так как _мне бы хотелось_.

Поправьте меня, это моя вторая вилка (первая была маниту аксель с локаутом) и может я что то недопонимаю (чайник)

[Aston]

Забудь мануал Пытался сначала тоже по мануалу делать - ацтой. Не пойму, как так получается, но рыба намного чувствительнее к мелким неровностям, когда в негативной камере раза 1.5-2 раза меньше давления чем в позитиве, хотя теоретически должно быть наоборот Моя золотая середина: позитив 115-120, негатив 70-75 (вес 72 кг). И скорость отскока довольно медленная.
Еще прикол с крутилкой У-Турн: при одинаковом давлении в камерах ощущается заметная разница в работе при разном ходе Поэтому лучше сначала определиться с ходом, который будет приоритетным при езде, выставить его, а потом уже накачивать.

[Максим]

тебе надо прокатать на другой
настроенной РЕБЕ и сравнить...

[Dagger]

У меня было 80-90 в позитивной и 100 в негативной, отскок отвернул на пару оборотов от самого быстрого значения - все было весьма матрасно (вес меньше 60).

Сэг вообще есть? На 100 мм надо 20 мм сэга, чтобы твой вес уравновешивал давление в камерах. Ну и, прости за банальность, вилка должна быть чистая внутри, смазанная и с целыми ногами - и будет тебе дрим-форк

[Bomberman]

Тут прям клуб по рыбе Ж)
Мои 5 коп, рыба сл 06 ход заводской вроде 105:
позитив 80, негатив 75, отскок - посредине между кроликом и черепахом, сэг около 20мм, вес меня ок. 60, нравится, но сранивал ток со скаребом.
Мож пересечься где и поэксперементировать сообща?

[Dr. Zloy]

Подскажите плиз, это нормально когда я закачиваю в негативную камеру больше чем в позитивную, то ход вилки уменьшаеться? В позитив качаю 80, в негатив 100, при это ход уменьшаеться со 100 мм до 85 м. Так и должно быть?

[Uncle Ы]

А я вот прочитал, что эти вилки, не поголовно, конечно, страдают потерей давления в одной из камер... на mtbr, за 2005 год три репортера с одними и теми же симптомами, дальше и читать не стал, в 2006 вроде не жаловались, а в 2007 - всего один комментарий и опять то же самое...

[shonky]

А я вот прочитал, что эти вилки, не поголовно, конечно, страдают потерей давления в одной из камер... на mtbr, за 2005 год три репортера с одними и теми же симптомами, дальше и читать не стал, в 2006 вроде не жаловались, а в 2007 - всего один комментарий и опять то же самое...

Ну это скорее безрукость репортеров... Там камера очень маленькая, и когда прикручиваешь насос, то заметная часть воздуха уходит в шланг и манометр. Вот им и кажется что камера была спущена. Про СПВ и 5-е элемент тоже такое пишут...

[shooter]

ну нинаю.. я тоже долго мучался с ревалом (те же потроха, только хода больше), качал больше в негатив.. итд итп.. пока не накачал минус 30 от мануала в обе камеры одинаково. Работа супер, хода все 130, сег 25%.
а поначалу уже хотел плюнуть и продавать так как работой был абсолютно недоволен

[ANZ]

2 shooter: А можно поподробнее про настройку ревелейшена?
Потому что у меня такая же вилка, а с настройкой я особо не заморачивался... Как надул в самом начале, так и катал (сезон)... Думал как раз заняться, все таки уже новый сезон пошел.
У тебя какой вес?
Можно в ЛС, если не по теме топика : )

[Uncle Ы]

Ну это скорее безрукость репортеров... Там камера очень маленькая, и когда прикручиваешь насос, то заметная часть воздуха уходит в шланг и манометр. Вот им и кажется что камера была спущена. Про СПВ и 5-е элемент тоже такое пишут...

Ти взагалі читав оті відгуки про які було моє зауваження?

У хлопців просто спускала одна камера, майже як колесо, раз і усе, просто у русі. Що там могло здаватись? Що тільки но секунду тому вила працювала як треба, а вже опачки - ніякого ходу немає, жорсткою стала.

[Krutila]

Ну это скорее безрукость репортеров... Там камера очень маленькая, и когда прикручиваешь насос, то заметная часть воздуха уходит в шланг и манометр. Вот им и кажется что камера была спущена. Про СПВ и 5-е элемент тоже такое пишут...

У меня есть такой эффект. Если качнуть на 100, снять шланг и вствить опять, то будет 90. Оно и понятно - два пшика:)
+10 качается за одно движение. Возмножно дело в насосе..

[shooter]

2 shooter: А можно поподробнее про настройку ревелейшена?

вес 82, вдул по моему по 120 в обе камеры, отскок близок к самому медленному.
Доволен
а вообще играйся.. я долго мучался пока нашел оптимально для себя давление
качай в обе камеры одинаково - но меньше чем в позитив по мануалу на 20 - 35 психов

[madwolfa]

По поводу рыбы - вопрос такой - таки надо чем то смазывать ноги/сальники или нет?? Мнения разделяются прямо диаметрально.

[shonky]

По поводу рыбы - вопрос такой - таки надо чем то смазывать ноги/сальники или нет?? Мнения разделяются прямо диаметрально.

finisline stanchion-lube специально разработаная для этого дела смазка

[Yorik]

Если не затруднит,обьясните "на пальцах" что дает негативная камера в воздушной вилке.
В вилках от RockShox что значит SoloAir,рабочий елемент в одной ноге или отсутствие негативной камеры?
Стоит ли обращать внимания на вилки без негативки или старая добрая пружина рулит?

[Saintcat]

Негативная пружина в воздушных вилках даёт линейность хода вилки - линейную зависимость сжатия от приложенного усилия. Ну, или возможность поиграть с этим параметром. Практически - это степень отработки мелких неровностей.

SoloAir значит, что нету возможности настройки негативной пружины, но она там есть (конструкцию РШ солоэйр я не помню, негативная пружина может быть стальной).

Воздушные вилки без негативной воздушной камеры всё равно имеют негативную пружину - она стальная. Без негативной пружины воздушные вилки дубовые и начальный сдвиг у них очень тугой.

[AGB]

Из-за особенностей природы самого воздуха получается, что если амортизатор воздушный, то зависимость сжатия его не линейна, т.е. зависимость величины на сколько сжали амортизатор и силы, которую при этом приложили не линейна. В начале сжатия сила растет еще более менее линейно, а потом начинает резко возрастать. Кому это плюс, а кому минус. Любителям длинноходых вилок это крайне не нравится, так как она не работает на весь свой ход. Некотором КК наоборот по душе, пробить вилку практически невозможно, а большой ход им и не нужен.
Чтобы минимизировать этот эффект некоторые производители придумали такой финт ушами, как негативная пружина, которая работает в противовес основной, это помогает работать вилке более линейно, но полностью от эффекта не избавляется.
ЗЫ Пробовал я воздушные вилки и без негативных пружин, как по мне, то начальный сдвиг у них плавный, это не зависит от того есть ли в них негативная пружина или нет, а зависит от состояния самой вилки, ее уровня, ее настроек.

[Vick]

Кхм... может конечно и я не прав, но рискну опровергнуть часть вышеуказанных утверждений.

Если говорить про линейность компрессии - то негативная камера скорее даже увеличивает нелинейность. Но на самом деле она практически на это не влияет.
Потому что негативная камера намного меньше позитивной. И предназначена она, как уже писали, как раз для задания характера хода вилки в самом начале, не более 30%, а также влияет на сэг.

Грубо говоря, с физической точки зрения, она да, противодействуя основной камере, помогает её сжимать, но только в начале хода, т.к. из-за своих малых размеров быстро теряет давление и уже примерно с 30% перестает влиять на дальнейшее сжатие.

Рассмотрим три варианта (вилка разжата и без нагрузки):

1) Давление в негативной камере < давления в позитивной: вилка разжата на весь ход, начальный ход мягче настолько, насколько ближе давление в "-" к давлению в "+" (т.е. чем меньше разница, тем мягче начало хода);

2) Давление в негативной камере = давлению в позитивной: вилка разжата на весь ход, при этом начальный ход совсем уж мягкий, вилка начинает сжиматся от малейшего усилия (но только начинает - потом давление "-" быстро падает и уже не влияет на сжатие)

3) Давление в негативной камере > давления в позитивной: ну это случай теоретический, потому что при этом вилка начнет сжиматься сама по себе, без нагрузки, сокращая ход, пока давление в "+" и "-" не сравняется и мы получим вариант 2), но с меньшим ходом.

Таким образом, негативная камера позволяет в некоторых пределах менять характер компрессии примерно первых 30% хода вилки - сделать её дубовой или очень мягенькой.

Казалось бы, здорово - можно сделать начало хода совсем плюшевым, чтобы обрабатывались мельчайшие неровности, при этом вилка не будет пробиваться и сильно раскачиваться.
Но на практике, накачав негативку почти как позитивку - да, начало хода становится очень плюшевым, но... вся эта плюшевость съедается банальным сэгом, когда вы сядете на байк и сэг большой становится и плюшевость заканчивается...

Но все равно, фича хорошая, дает таки возможность тонкой настройки. Но надо подбирать оба давления экспериментально под себя, свой вес и стиль катания. На табличку вес-давление от производителя не обращайте внимание - практически все давления там завышеные, с нимим вилка будет дубовой..
Лично я качаю "-" процентов на 85% от давления "+"

Все по моему скромному мнению, основаное на моих знаниях конструкции моего ревела, практике и представлениях о физике процесса

[AGB]

Я где-то видел графики, уже не вспомню где, когда строили эти самые зависимости работы вилки с негативной и без оной пружины. Так по тем графикам явно выходило, что работа вилки с негативной пружиной более линейна.

[Yorik]

Я где-то видел графики, уже не вспомню где, когда строили эти самые зависимости работы вилки с негативной и без оной пружины. Так по тем графикам явно выходило, что работа вилки с негативной пружиной более линейна.

Ты наверное об этом(вот сейчас только нашел) http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15361" onclick="window.open(this.href);return false;
Сложно пока с пониманием,думаю,на практике легче.
Я так понял,что если отсутствует негативная камера то в любом случае ее заменяет пружина,жесткость которой можно подобрать в зависимости от целей,но это сложнее,я прав?

А насчет сега:он в любом случае нужен,должна же засчет чего-то вилка ямы обрабатывать,а не только бугры.Думаю,настраивать надо так,чтоб сег занимал половину возможной "плюшевой" зоны,чтоб и на мелкие бугорки реагировала и на ямки.

Суть вопроса в том чтоб понять "а надо ли оно мне" и что из себя представляют относительно недорогие воздушки.Меня в идее покупки воздушки пугает мысль,что там где есть давление оно обязательно начнет "травить" со временем.А что потом с нею делать х.з.

[AGB]

Я где-то видел графики, уже не вспомню где, когда строили эти самые зависимости работы вилки с негативной и без оной пружины. Так по тем графикам явно выходило, что работа вилки с негативной пружиной более линейна.

Ты наверное об этом(вот сейчас только нашел) http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15361" onclick="window.open(this.href);return false;
Сложно пока с пониманием,думаю,на практике легче.
Я так понял,что если отсутствует негативная камера то в любом случае ее заменяет пружина,жесткость которой можно подобрать в зависимости от целей,но это сложнее,я прав?

Если нет негативной камеры, значит ее нет, ничего ее не заменяет, если и есть пружина, то предотвратить резкий удар при пробое вилки, под вес райдера она не подбирается. Если вилка воздушная, то она подходит любому райдеру, ничего менять не надо, просто качаем под свой вес и все.

[aquarius]

Я так понял,что если отсутствует негативная камера то в любом случае ее заменяет пружина,жесткость которой можно подобрать в зависимости от целей,но это сложнее,я прав?

В вилках с SoloAir негативная воздушная камера есть, она просто в определенный момент объединяется с основной (позитовной) камерой.
Найти нужную пружину у нас тяжеловато и для пружинных вилок, а негативную для воздушных вообще малореально.

.Меня в идее покупки воздушки пугает мысль,что там где есть давление оно обязательно начнет "травить" со временем.А что потом с нею делать х.з.

Нормально собранная и обслуживаемая вилка травить начнет очень-очень не скоро (а может и вовсе не начнет). А потом всегда можно поменять уплотнения.

[Vick]

Если нет негативной камеры, значит ее нет, ничего ее не заменяет, если и есть пружина, то предотвратить резкий удар при пробое вилки, под вес райдера она не подбирается.

При чем тут пробой? Да, на большинстве вилок без негативной камеры стоят короткие пружинки, но предназначены они прежде всего для смягчения отбоя, когда вылка наоборот, не складывается, а резко распрямляется. Но они просто технологические, чтобы небыло жесткого удара упорной шайбой по демпферу. При этом они почти не сжимаются от давления позитивной камеры, потому и не влияют на прогрессию даже в начале хода, т.е. по сути не есть аналогом негативной камеры.

Кста, в рокшоксовских вилка в варианте Solo Air также есть негативная камера - но она заполняется как-то автоматически, из основной.