Зарядка на солнечной батареи

Оборудование, снаряжение, навигация и прочее
Аватар користувача
MAXHO
* * * *
Повідомлень: 756
З нами з: 23.5.06 22:25
Skype: dmitriy.denisov.work
Стать: чол
Звідки: Киев, Нивки

Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення MAXHO » 25.2.13 17:16

Есть у кого-то опыт использования сабжа в походах?
1. Хватит ли зарядить мобильник + планшет если солнечная батарея целый день на солнце (например к багажнику присобачить).
2. Что если пасмурная погода? Насколько медленнее зарядка становится?
3. Было бы неплохо отзывы услышать об использовании того или иного едвайса в полевых условиях.

Аватар користувача
Wiesmann
* * *
Повідомлень: 271
З нами з: 9.2.12 04:34
Стать: чол
Звідки: Kyiv

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Wiesmann » 25.2.13 18:47

спроси у Питоныча http://www.velokiev.com/forum/memberlis ... le&u=38911, тем летом он бриобрёл этот девайс

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Maksym » 25.2.13 19:01

Если нету прямого солнечного света то всё очень печально. Впрочем степень печальности зависит от размеров и мощности этой самой солнечной батареи. Если там площади пол квадрата - то можно как-то прожить. Но цена, вес и проблема где эти пол квадрата разместить очень печальны :( .

Аватар користувача
Sigizmund
завжди у нашій пам'яті
Повідомлень: 568
З нами з: 5.7.09 18:13
Стать: чол
Звідки: Киев, Обульонь

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Sigizmund » 25.2.13 19:11

У Саши Трояна есть портативная солнечная зарядка (по крайней мере была минувшим летом) http://www.velokiev.com/forum/memberlis ... ile&u=8090. Зарядка кажись такая http://soliocharger.blogspot.com/
"Поживём­-увидим. Доживём-узнаем. Выживем-учтём."
"Бешеному лосю сто верст - не крюк"
"— Не ходи туда, там тебя ждут приключения.
— Ну как же туда не ходить? Они же ждут!"

Аватар користувача
Вячеслав Фотограф
* * * *
Повідомлень: 726
З нами з: 30.1.11 22:12
Стать: чол
Звідки: Киев- Нивки

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Вячеслав Фотограф » 25.2.13 19:27

У меня есть. Российская. 6 Вт. Я доволен. Заряжал в Крыму все, что можно, кроме ноута.Работает при слабых облаках летом тоже, но медленнее. В теплое время года реально спасает. Мобильник- 2 часа заряжает летом на солнце.
Все относительно........

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Maksym » 25.2.13 19:35

На мобильник да, предостаточно. И на солнце работает хорошо. А вот в тени, при облачности и наличии жрущего планшета все уже не так однозначно.

Аватар користувача
Вячеслав Фотограф
* * * *
Повідомлень: 726
З нами з: 30.1.11 22:12
Стать: чол
Звідки: Киев- Нивки

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Вячеслав Фотограф » 25.2.13 19:50

На мобильник да, предостаточно. И на солнце работает хорошо. А вот в тени, при облачности и наличии жрущего планшета все уже не так однозначно.
Летом тень-работает. Ну..и нельзя требовать от нее чудес, она и называется " солнечная". :) Есть солнце- работает. Нет солнца- не работает. Вещь нужная и дюже пользительная в нужное время и нужный момент, я своей доволен.
Мобильный, ПДА, пальчики, минипальчики- это все ее. Если надо ноут заряжать- то нужно брать помощнее.
Все относительно........

Аватар користувача
Адре Налин
* * * * *
Повідомлень: 1257
З нами з: 10.10.12 10:27
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Адре Налин » 25.2.13 21:04

Когда-то тоже рассчитывал на многое от этого девайса, потому как вопрос стоял (или торчал) актуально: КПК с GPS за 60-70 км пробега на веле увядал полностью.

Ну, и... Попалась граната в руки... :D

У Киевстара когда-то был такой подарочный девайс (без ручки, конечно), в комплекте с блоком питания и переходниками:

Зображення

Оказалось, что для наших (киевских) широт он бесполезен, как эрекция в метро.
Повёз этого альфонса на море. Оставлял на целый день на солнце, подзаряжаться. Вечером от него дозаряжал КПК. При ёмкости аккумулятора КПК в 1500 мАч, девайс давал прирост заряда не более 20%. Оказалось, встроенный аккумулятор - трэш, очень низкой ёмкости. Т.е., поступающей электроэнергии от фотоэлементов достаточно (девайс быстро заряжался), а запасать её некуда. По всей видимости, его задача состояла в том, чтобы дать вам возможность зарядить телефон настолько, чтобы успеть сказать: "Любимая! Срочно вышли де..."
Если и ожидать толка от такого девайса, то солнечная батарея "долго и нудно" должна работать на солидный аккумуляторный блок. Ну, например, пусть это будет хотя бы 10 Ач.
Зображення

К тому же, батарея постоянно лежала на солнце, что ей здоровья, конечно, не добавляло - перегревался пластиковый корпус, встроенный аккум.

В общем, валяется где-то дома эта солнечная заряжалка, если тараканы её ещё на свои нужды не упёрли.

Оказалось: как идея - интересно. А реализация - :zopa:
Spoiler
Show
После всех этих танцев с бубном вокруг солнечных батарей, динамо-машинок, идей насчёт генераторов с качающимся ротором, плазмо- и термодинамических (стирлинговых) генераторов и карманных двухконтурных ядерных реакторов, я нашёл самый удобный способ.

1. Купил комбинированную зарядку Sony, as is:
Зображення
в принципе, сейчас пользуюсь только одним контейнерным блоком-эмулятором USB (на фото - нижняя половина).
2. Вместо "родных" аккумов Cycleenergy сначала использовал Eneloop, а потом и вовсе перешел на 2850 мАч Ansmann, с "родной" зарядкой PHOTOCAM III (собственно говоря, она в комплекте с этими аккумами и продавалась).
Зображення
Да и от обычных батареек, вставленных в контейнер, девайс неплохо заряжается. Проверял специально на экстренный случай, типа: "блин-все-аккумы-сели-а-что-если-купить-обычных-батареек?"

Всё! Вопрос подзарядки КПК больше не стоит! И даже не висит. :mosking:
Востаннє редагувалось 26.2.13 10:07 користувачем Адре Налин, всього редагувалось 4 разів.
Иногда твои представления об окружающем мире, каким он должен быть, мешают тебе наслаждаться тем, какой он есть.

Аватар користувача
yozik
* * *
Повідомлень: 395
З нами з: 26.5.10 18:02
Skype: nevazda
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення yozik » 25.2.13 22:36

А я себе думаю такую брать. PSC201b
Зображення
С наступающим 2018 Годом !

Аватар користувача
Адре Налин
* * * * *
Повідомлень: 1257
З нами з: 10.10.12 10:27
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Адре Налин » 26.2.13 00:41

В идеале, как я это себе представляю, туристическая вело-энергостанция "собирания" различных видов энергии и преобразования их в электрическую, должна быть комбинированной по отношению к источникам энергии.
Spoiler
Show
[1. Main литий-ионный или литий-полимерный аккумулятор, как накопитель электроэнергии, с высокой удельной энергоёмкостью. За супер-мега-гига-высоким уровнем его ёмкости гнаться не надо (чем больше ёмкость, тем дольше время заряда аккумулятора), десяток амперчасов достаточно. При этом ток заряда уже должен быть один ампер!
2. Как основная, цепь заряда аккумулятора от сети переменного тока 220 В/бортовой сети автомобиля =12В/USB =5В. В принципе, ничего сложного.
3. Маятниковый генератор (тот же принцип работы, что и у часов с автоподзаводом. Только ротор выполнен в виде балансира с постоянными магнитами, а статор - обмоточный). Пока едете на веле, он "болтается", как... :mosking: Притока электроэнергии от него - копейка. Но каждая копейка - в копилку.
4. Динамо-генератор (по типу динамо-фонариков)
Зображення
Если спроектировать педали-"топталки", использующие этот принцип, то с помощью бесконтактных индукционных коллекторов на переходах "шатун-рама", можно добывать и передавать весьма значительно "подзарядной" электроэнергии.
5. Рекуперативный режим торможения. Основанный на генераторе, контактирующем с покрышками/ободами. Причём, режим рекуперации должен включаться при нажатии на рукоятки тормозов.
6. Солнечная батарея.
7. Термодинамический электрогенератор. Типа такого:
Зображення
http://freemarket.kiev.ua/news/2888.html
8. С "ветрячком" на веле ездить банально, но на стоянке, если его установить на хорошо продуваемой площадке, почему бы и нет?
9. Сухая батарея на морской воде. Такие батареи использовались (до сих пор используются?) в качестве источников электропитания торпед. Уже ничего, собственно, секретного - батарея состоит из банок "анод-сепаратор-катод", в момент выхода торпеды с ПА сепаратор смачивается морской водой, которая служит электролитом. Есть там нюанс - батарея одноразового использования, но в сухом виде может храниться достаточно долго. Есть такие аналогичные emergency-батареи, где электролитом служит не морская вода, а то, чем раньше пионеры костры тушили. :D
10. Пьезоэлектрическое седло.
11. Передняя амортизационная вилка вообще сама просится электрифицироваться! Вместо превращения энергии сжатия в рассеиваемое тепло, лучше бы встроенным генератором с масляной/воздушной крыльчаткой электричество вырабатывала. А то сколько же она "без дела" туда-сюда амортизирует. :D Да и двухподвесная рама - тоже.
12. Видел даже самодельную переносную гидроэлектростанцию. :) Типа, труба размером с термос, открытая с обеих сторон. Внутри - крыльчатка и генератор (всё герметично, ессессна). Стали на ночёвку возле горного ручья/реки, положили её в поток - за ночь зарядили аккумы.

Много ещё можно пособирать рассеиваемой энергии с окружения. От костра, например. От движений своего тела. Даже от собственного дыхания, если использовать респиратор с крыльчаткой и мини-генератором, видел такую идею.

На то оно и фантазия. :roll:
Иногда твои представления об окружающем мире, каким он должен быть, мешают тебе наслаждаться тем, какой он есть.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення meral » 26.2.13 01:19

тут же гдето есть тема на 10+ страничек.
если коротко - батарея стабильно дает только микротоки. еффективные батареи либо хрупкие либо дорогие(пленка).дешовые тяжелые и много места занимают.
если едеешь на 10+ дней имеет смысл.если до 10 то проще запасных аккумо на тот же вес взять(и дешевле и легче и меньше места)

на широтах киева батарея в 1 метр кв дает около 100-250 ватт мощности(монокремний) летом в идеальную погоду и идеально расположенная. метр ты врядли понесешь. скорее гдето 20см на 50см=0.1квм=10-25 ватт в идеале или около 2-10 в средних условиях. весить будет под 2-3кг включая армировку

интересна пленка - 10-20 ватт 800 грам веса,но там стоимость под 500 баксов.
http://www.ebay.com/itm/NEW-PowerFilm-S ... 564f2261ea
(заметь размеры 29 на 2 метра)
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Maksym » 26.2.13 02:03

И срок службы не ахти - КПД со временем падает. Где-то напополам за 2 года использования.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення meral » 26.2.13 04:16

у монокремния почти не падает. там нечему ломаться по большому счету, достаточно только обеспечить гермитичность и температуру ниже 50 градусов(на другую сторону накленить фольгу медную).
реально существующи батареи киевсокго завода потеряли меньше 20% за 20 лет. но монокремний ОЧЕНЬ хрупкий. у меня вот на полке лежит наборчик монокремния в полкило(сами ячейки без обвязки,они по 10 грам гдето). когда надо батарейка пока вытащишь из коробки шанс сломать 50%. закатанные в пластик не лопаются уже,но пластик тяжелее ячейки раз в 30.

поликремний плывет,да.
данных по pwerfilm нет никаких.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Varyat » 26.2.13 10:22

8. С "ветрячком" на веле ездить банально, но на стоянке, если его установить на хорошо продуваемой площадке, почему бы и нет?
Ветрячки разные бывают. Вот этот работает на номинальной мощности уже при скорости ветра 3-5 м/с. Что есть весьма гут. Только великоват он для велика :duma:. Вот если бы они поменьше модельку сделали (кстати, у нас под Одессой эти ветрогенераторы производят). Ну или самому попробовать сделать уменьшеннкю копию. Еще вариант.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення meral » 26.2.13 10:46

уменьшеная копия будет совсем ерунду выдавать при 5мс. там мощность от квадрата размера зависит же.

мощность самого ветрового потокап адет по кубу скорости вроде. вобщем на 2мс где он "страгивается" им мощно только светодиодик засветить.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Maksym » 26.2.13 10:56

Так монокремний не бывает гибким :) . Речь-то о гибкой батарее. А вот у неё срок службы не очень.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Varyat » 26.2.13 11:03

уменьшеная копия будет совсем ерунду выдавать при 5мс. там мощность от квадрата размера зависит же.
А парусный вариант? Мне вот эта статейка понравилась.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення meral » 26.2.13 11:06

пофигу. тут же дело не в конструкции,а в енергии.
ты виндсерфингом не увлекался?
вобщем разница создаваемой тяги на 4.5 мс и 5.5 мс ОЧЕНЬ существенна. разница на 0.5 и 5 вообще глобальна. чтото спроектированное на 2мс не сможет работаь на 5. а поскольку на 5мс гараздо больше енергии,то никто не будет заниматься фигней.

все что там на страничке написано вызвает кучу вопросов. никаких цифр,да?
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Armen
* * *
Повідомлень: 475
З нами з: 25.5.10 08:31
Skype: armen_mosesyan
Стать: чол
Звідки: Вышгород.

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Armen » 26.2.13 11:18

Использую солнечную зарядку 5 лет. Перебрал несколько решений и пришел к этому:
1. Батарея 6Вт. Отсюда http://www.vampirchik-sun.nm.ru/prod2.htm
2. Накопитель Вампирчик-Литий (сейчас заменен на цифру) отсюда http://www.vampirchik-sun.nm.ru/prod3.htm

Тут написано как правильно выбрать элементы системы: http://www.vampirchik-sun.nm.ru/

Этого комплекта хватает для зарядки смартфона каждый день в любую погоду. Это решение реально работает в отличии от других, которые мне попадались. По большому счету ничего другого даже близко сравнимого с этим решением я не встречал.

Могу дать потестить.
Боги допомагають упоротим!

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Varyat » 26.2.13 11:26

все что там на страничке написано вызвает кучу вопросов. никаких цифр,да?
Да. Куча вопросов и никаких цифр. Но я не инженер. Пробую с этим разобраться на уровне своего гуманитарного образования. Бо внешне все выглядит довольно красиво.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення meral » 26.2.13 11:26

ну вот если в описание установки в энергетике нет цифр,это говорит о том что не все чисто.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Andy G.
* * * * *
Повідомлень: 1598
З нами з: 2.4.04 12:03
Стать: чол
Звідки: Киев (Куреневка)

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Andy G. » 26.2.13 12:07

Когда-то тоже рассчитывал на многое от этого девайса, потому как вопрос стоял (или торчал) актуально: КПК с GPS за 60-70 км пробега на веле увядал полностью.

Ну, и... Попалась граната в руки... :D

У Киевстара когда-то был такой подарочный девайс (без ручки, конечно), в комплекте с блоком питания и переходниками:

Зображення

Оказалось, что для наших (киевских) широт он бесполезен, как эрекция в метро.
Повёз этого альфонса на море. Оставлял на целый день на солнце, подзаряжаться. Вечером от него дозаряжал КПК. При ёмкости аккумулятора КПК в 1500 мАч, девайс давал прирост заряда не более 20%. Оказалось, встроенный аккумулятор - трэш, очень низкой ёмкости. Т.е., поступающей электроэнергии от фотоэлементов достаточно (девайс быстро заряжался), а запасать её некуда. По всей видимости, его задача состояла в том, чтобы дать вам возможность зарядить телефон настолько, чтобы успеть сказать: "Любимая! Срочно вышли де..."
Если и ожидать толка от такого девайса, то солнечная батарея "долго и нудно" должна работать на солидный аккумуляторный блок. Ну, например, пусть это будет хотя бы 10 Ач.
Зображення

К тому же, батарея постоянно лежала на солнце, что ей здоровья, конечно, не добавляло - перегревался пластиковый корпус, встроенный аккум.

В общем, валяется где-то дома эта солнечная заряжалка, если тараканы её ещё на свои нужды не упёрли.

Оказалось: как идея - интересно. А реализация - :zopa:
Spoiler
Show
После всех этих танцев с бубном вокруг солнечных батарей, динамо-машинок, идей насчёт генераторов с качающимся ротором, плазмо- и термодинамических (стирлинговых) генераторов и карманных двухконтурных ядерных реакторов, я нашёл самый удобный способ.

1. Купил комбинированную зарядку Sony, as is:
Зображення
в принципе, сейчас пользуюсь только одним контейнерным блоком-эмулятором USB (на фото - нижняя половина).
2. Вместо "родных" аккумов Cycleenergy сначала использовал Eneloop, а потом и вовсе перешел на 2850 мАч Ansmann, с "родной" зарядкой PHOTOCAM III (собственно говоря, она в комплекте с этими аккумами и продавалась).
Зображення
Да и от обычных батареек, вставленных в контейнер, девайс неплохо заряжается. Проверял специально на экстренный случай, типа: "блин-все-аккумы-сели-а-что-если-купить-обычных-батареек?"

Всё! Вопрос подзарядки КПК больше не стоит! И даже не висит. :mosking:
Присоединяюсь к данному оратору :friends:
В прошлом году приобрёл чудо китайской промышленности, похожее на данный девайс, только немного больше по размеру.
Проверяя дома перед вело-походом в Крым, выяснилось, что некое подобие работы девайс производит только при активном солнечном освещении. Подключив мобильник и увидев, что пошёл процесс зарядки, я по началу обрадовался ... Однако не тут то было ... Заряжаясь таким образом около 2 часов в последствии выяснилось, что тилипон по факту фактически нифига не зарядился, а в батарее находился "макет акумулятора", от которого мог работать только светодиод, показывающий, что девайс якобы зарядился :bad:
Отсюда был сделан вывод: 1. если есть желание всерьёз пользоваться халявной энергией, нужно не слабо финансово вложиться в девайс соответствующего уровня. 2. дешёвый китайский продукт, типа того, что я купил, возможно даст возможность в лучшем случае поговорить по телефону в режиме "онлайн" с солнечной батареей - т.е. при наличии солнца и подключенного к батарее телефона, можно попробовать поговорить :)
Да пребудет с нами сила :)

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Maksym » 26.2.13 12:22

Поговорить не получится - солнечная батарея таких размеров не потянет потребление телефона в режиме разговора. А вот подзарядить её от прямых солнечных лучей вполне можно было бы. В течении нескольких часов под прямым летним южным солнцем.

Аватар користувача
Адре Налин
* * * * *
Повідомлень: 1257
З нами з: 10.10.12 10:27
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення Адре Налин » 26.2.13 12:31

Использую солнечную зарядку 5 лет. Перебрал несколько решений и пришел к этому:
Цена вопроса? 5500р. батарея + 3000р Вампирчик с двумя аккумами по 2600 мАч? 8500р = 2230 грн. Солидно. Для кого-то это пол-велосипеда. :D
Иногда твои представления об окружающем мире, каким он должен быть, мешают тебе наслаждаться тем, какой он есть.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Зарядка на солнечной батареи

Повідомлення meral » 26.2.13 13:20

это еще мало.а теперь посчитай сколько ты на эти деньги литиевых аккумов возьмешь и подумай а стоит ли. аккумам солнце не надо.
время дает возможность Поиска, и ничего более.


Повернутись до “Туризм. Матчасть”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей