Чем стирать и где купить?

Тут можна поспілкуватися на вільні велотеми ХТ VS двопідвіс, SRAM VS Shimano, велоновини, велокартинки і т.і.
Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Чем стирать и где купить?

Повідомлення shapirus » 29.1.11 17:10

Давайте расскажем друг другу, кто чем стирает одежду из мембранных тканей и где покупает эти чудо-средства.
Я, например, слышал, что порошком нельзя, а нужны специальные жидкие средства для стирки спортивной одежды. Чем пользуетесь вы?

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ul@senko » 29.1.11 19:23

із відомих мені доступних в Україні - Perwoll Sport (в мегамаркеті колись купляла), Nikwax (у більшості спорт. магазинів є), WOLY (бачила в спортмастері).
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Angel
* * * *
Повідомлень: 687
З нами з: 12.3.07 23:57
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Angel » 29.1.11 22:59

Аналогичная тема на соседнем велофоруме.
Как пагодка в Маскве? (ц)

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ketsal-Koatl » 31.1.11 21:33

Мембрана мембране рознь. Если гортекс умирает от порошка за сезон (3-4 стирки до заметного падения дышимости, а то и раньше - личный опыт) то Евенту это дело абсолютно пофиг.

П.С.Perwoll Sport найти в Киеве проблемно. На глаза давно не попадался.

П.П.С. Почитал про "закупорку пор" порошком ("на соседнем форуме"). Поржал ))) Чего только не придумают. Это как мазать лысину пастой гои, для роста волос. Тот же чарующий эффект ))))
Востаннє редагувалось 31.1.11 21:38 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 1 раз.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
SilverS
ничего не осталось
ничего не осталось
Повідомлень: 3083
З нами з: 23.4.05 02:41
Стать: чол
Звідки: Киев,Харьковский

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення SilverS » 31.1.11 21:38

Блин я этот мифический Перволь-Спорт ищу уже третий год после упоминания здесь же.
Вы точно уверены что он существует??? :grin: :dash2:

Аватар користувача
moveton
* * * *
Повідомлень: 972
З нами з: 21.11.08 15:13
Стать: чол
Звідки: Київ, Позняки

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення moveton » 31.1.11 21:50

После бесполезных поисков этого Перволя на прилавках и звонка в Хенкель Украина :lol:, где сказали, что сейчас его к нам просто не завозят, купил в ближайшем турмагазине Nikwax tech wash. Работает отлично как с мембранами, так и с пертексом. Расходуется экономно и своих денег стоит.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ul@senko » 1.2.11 10:26

перволь існує 100%
Зображення
знайома казала, що на початку зими він був у ЦУМі десь на 4 поверсі. але, не виключено, що то залишки минулорічні і вже такої шари не буде.
Nikwax теж купляла, але з ним гірше відходить забруднення, та й ціна набагато вища (для мене це відчутно, тому що вся сім`я носить мембранні речі і пляшки Nikwax ледве вистачає на місяць).
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ketsal-Koatl » 1.2.11 13:09

вся сім`я носить мембранні речі і пляшки Nikwax ледве вистачає на місяць
Какой пропиткой вы обрабатываете вещи после стирки?
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ul@senko » 1.2.11 14:16

минулого року купляла Nikwax, цього року досі нічого не купила :gerl:
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ketsal-Koatl » 1.2.11 15:49

минулого року купляла Nikwax, цього року досі нічого не купила :gerl:
И как пропитка Никвакс себя зарекомендовала? Вы ее активировали температурой после стекания воды при развешивании?
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
SilverS
ничего не осталось
ничего не осталось
Повідомлень: 3083
З нами з: 23.4.05 02:41
Стать: чол
Звідки: Киев,Харьковский

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення SilverS » 1.2.11 17:11

А где почитать про необходимость этого самого фено-сушения?

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ul@senko » 1.2.11 17:36

И как пропитка Никвакс себя зарекомендовала? Вы ее активировали температурой после стекания воды при развешивании?
мене зовсім не вразила :no: .
пробувала на куртках і штанах Reima TEK, Huppa, Northland, Dare2be, Didriksons, Columbia, ROXY, Salomon.
дітям комбінезона вистачало на 1 прогулянку, потім він знову намокав зверху :smt102 .
склалося враження, що засіб дуууже швидко "стирається" з поверхні.
наскрізь мембранний одяг не промокав ні разу, тому цього року я вирішила не купляти "пропитку".
особливої різниці - з нею і без неї - не помітила.
на рахунок активації температурою - робила все так, як було вказано на пляшечці (або замочування, або звичайний цикл прання при певній температурі), нічого про
фено-сушение
там не було написано :duma:
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ketsal-Koatl » 1.2.11 19:59

А где почитать про необходимость этого самого фено-сушения?
Найти инетный источник не смог. Но помнится ктото из представителей производителя настоятельно о этом указывал. В турмагах с нормальными продавцами (Большой бизон, Атлантида и пр.) обязательно при покупке о этом указывают (по крайней мере раньше указывали). Если феном основательно не прогреть, еффективность последующей устойчивости от намокания гдето половина. Средству нужна активация.
Не могу судить объективно, но карпатский обложной дождь (не сильный но практически многосуточный) прогретая куртка держала существенно дольше до намокания наружной ткани и как следствие резкого уменьшения дышимости. Пробовал и так и так, благо за ношение получал зарплату.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
SilverS
ничего не осталось
ничего не осталось
Повідомлень: 3083
З нами з: 23.4.05 02:41
Стать: чол
Звідки: Киев,Харьковский

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення SilverS » 1.2.11 20:04

Эээ,вопрос первый.
Какая "активация" может быть нужна моющему средству,предварительно полностью выполосканному?
Вопрос второй,каким образом пропитка внешней ткани,может влиять на свойства нанесенной на внутреннюю часть ткани, мембраны?

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ketsal-Koatl » 1.2.11 20:14

Эээ,вопрос первый.
Какая "активация" может быть нужна моющему средству,предварительно полностью выполосканному?
Вопрос второй,каким образом пропитка внешней ткани,может влиять на свойства нанесенной на внутреннюю часть ткани, мембраны?
Ответ первый. Сначала стираем. Потом тщательно выполаскивается моющее средство. Потом погружаем в пропитку. Пропитка не выполаскивается. Стекает. После стекания активируется температурой с наружной стороны вещи. Сушим на сквозняке (желательно на балконе бо воняет). Какой смысл смывать пропитку?

Ответ второй. Задекларируемая производителем дышимость соответствует указанным параметрам ТОЛЬКО при отсутствии какого либо загрязнения с обоих сторон мембраны и отсутствии сплошной водяной/ледяной пленки с обеих сторон. Изза промокания ткани с наружной стороны дышимость падает в разы. Как следствие резко растет пар изнутри, конденсируется с внутренней стороны мембраны (или близких к ней слоев одежды) и создается ложное впечатление "легкой промокаемости мембраны". В местах давления воды (под лямками рюкзака, в штанах при хождении по траве) происходит незначительное просачивание воды через мемрану в нутрь. В местах некачественных швов (некачественная проклейка лентой), после промокания наружного слоя, образуются течи воды (в дорогой одежде Маммут, Мармот, Сивера, Вауде такого не встречал).

Тепловая активация только для пропитки Nikwax TX.Direct_Wash-in (вроде и TX.Direct-Spray-On, точно не помню).
Пропитки других производителей, требующих тепловую активацию чтото не припомню. :duma:
Востаннє редагувалось 1.2.11 20:39 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 1 раз.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
SilverS
ничего не осталось
ничего не осталось
Повідомлень: 3083
З нами з: 23.4.05 02:41
Стать: чол
Звідки: Киев,Харьковский

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення SilverS » 1.2.11 20:36

Ага,за ответ-спасибо! Я так понял что не только я воспринял "сушку" по отношению к стирке а не пропитке.
Юзал две пропитки Вули и еще что-то,на немембранных ветровках,кофре .Эффекта минимально отличимого от самовнушения не замечал при всем желании. :no:

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ketsal-Koatl » 1.2.11 20:46

Пропитка полным смачиванием более ефективна чем распыление. Во первых, вещество боле равномерно пропитывает ткань. Во вторых покрывает внутреннюю часть ткани. Что лучше для зимы. Поскольку оледенение ткани просходит медленее. Кристалы мелкие и осыпающиеся от трения о последний утепляющий слой (куртка должна быть немного свободной, никаких сеток! внутри).
Обратная сторона - высокий расход по сравнении со спреем. Спрей берут с собой в походы, поскольку редко какая пропитка (не палаточная!) выдерживает больше нескольких суток смывания водой.

Для деток применять только спрей. Не наносить на внутреннюю часть манжет и воротника курток (в местах вероятного прикасания к детской коже). Химия достаточно сильная.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ul@senko » 1.2.11 23:41

а наскільки гарячим має бути фен для активації?
мембрана ж не любить високої температури :duma: .
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ketsal-Koatl » 2.2.11 00:40

а наскільки гарячим має бути фен для активації?
мембрана ж не любить високої температури :duma: .
Самый сложный вопрос. Субъективный. Я делаю так - пробую рукой. Поток воздуха горячий, но руке комфортно. Регулирую приближением/отдалением от ткани. Отрицательных последствий для мембран не замечено (у меня несколько десятков предметов экипировки, в основном разный Гортекс). Как поведет себя например Хайпора/Евапора мне не известно. Но я сильно сомневаюсь что с ней что то станется даже от сильно нагретого воздуха с обычного женского фена.

Самое неприятное для меня в процедуре - это вонь от пропитанной вещи пока не подсохнет и долгость прогрева "змейкой" всей поверхности крупных вещей.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Muton
* * * * *
Повідомлень: 1103
З нами з: 16.1.05 22:32
Стать: чол
Звідки: Киев, Шулявка

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Muton » 3.2.11 16:52

Стирал куртку и полар Milo обычным жидким Pervol (правда, мама умудрилась один раз постирать порошком). По ощущениям - как было, так и осталось :) Один раз стирал в специальной... не знаю в чем :) Продали в "Эль капитане" под маркой Nikewax, я выполоскал куртку в этой штуке. Ну, в Карпатах не промокла под затяжным дождем *oops* Об активации слышу в первый раз...

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Ketsal-Koatl » 3.2.11 19:18

Об активации слышу в первый раз...
Только что специально в поисковик забил "активация пропитки". Тема достаточно часто упоминаема. Как особую положительную характеристику водоотталкивающих пропиток производители порой указывают на отсутствие необходимости тепловой активации.

П.С. Не первый раз сталкиваюсь с недоговариванием продавцов/производителей о нюансах применения средст. В том числе и для кожаной обуви. Ну....безграмотность продавцов понятна. А вот нафига производитель не пишет в инструкции - не могу понять :duma:
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
mraven
* *
Повідомлень: 106
З нами з: 13.8.09 22:17
Skype: skutsenko
Стать: чол
Звідки: Киев, Академгородок

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення mraven » 3.2.11 19:30

Вопрос "активации" пропитки обсуждался на горнолыжном форуме

Взято оттуда:
Почему:
Все DWR имеют свою "износоустойчивость" она выражается в так называемом "Spray Test" в цыфрах. Например 80/20 (как я писал: должно оставаться 80% пропитки после 20-и стирок), а некоторые фирмы применяют DWR Enduro с показателем 80/120, но, как все наверное замечали, что после второй-третьей стирки замечательный эффект скатывающейся в виде отдельных капелек воды с поверхности изделия становится очень условным. С законным вопросом "Кто виноват и что делать?" я долго терроризировал на Outdoor Show во Фридрихсхафене представителей Nikwax и Grangers. Они синхронно разводили руками и несвязно повторяли, что сушить нужно в "сушильном шкафу" ( большая коробка с сухим прогретым до 76С воздухом).
Объясняя это тем, что её, т.е. пропитку, нужно после стирки такой сушкой как бы заново "активировать" ( типа дать ей опять равномерно растечься по поверхности волокна).
А представители Гор Текса, на той же выставке, сказали, что самой Горе (простите за каламбур) мембране ваще пофигу такая температура. Её нельзя только "колбасить" при такой тем-ре, а сушить можно.
Т.к. мы жаловались, что сушильные шкафы пока на Украину не завезли ))) Нам сказали: "Попробуйте тогда прогреть феном".
Я пробовал - помогает, хоть и геморройно. Вода скатывается лучше, чем после простой сушки.
И еще ремарочка: некоторые мембраны ваще можно ГЛАДИТЬ, но так называемой "холодной глажкой" на утюге режим "шелк" до 60С или типа того, С востановлением пропитки тоже помогает.
Вот примерно так. Простите за многословность. ))))))))

Аватар користувача
Chevalier
* * *
Повідомлень: 488
З нами з: 21.9.08 22:07
Стать: чол
Звідки: Киев, Соломенка

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення Chevalier » 13.2.11 21:22

Еще есть рекомендация обычным стиральным мылом стирать.

Та умрёт любая мембрана . Не ждите супер-эффекта ни от чего. Маркетологи, продавцы, да и просто фанаты никвакса ТАКОЕ расскажут. :shock:
А практика эксплуатации всей мембранной одежды, а обуви особенно, говорит обратное.

Аватар користувача
VELOgnom
* * *
Повідомлень: 310
З нами з: 18.5.07 12:07
Стать: чол
Звідки: Пещерный раен

Re: Чем стирать и где купить?

Повідомлення VELOgnom » 21.2.11 01:05

Еще есть рекомендация обычным стиральным мылом стирать.

Та умрёт любая мембрана . Не ждите супер-эффекта ни от чего. Маркетологи, продавцы, да и просто фанаты никвакса ТАКОЕ расскажут. :shock:
А практика эксплуатации всей мембранной одежды, а обуви особенно, говорит обратное.
Вопрос когда она умрет...
Нормальная мембрана, при нормальном использовании живет лет 5 уверенно ( Gore, Membrain)
Сейчас на рынке встречал две нормальные фирмы для обслуживания мембранных изделий - Никвакс и Токко ( волли спорт откровенное гуано)
Но у Токко пропитки несколько уступают Никваксовским.
А про чудодейственное оживления мембран после порошка Никваксом, это вам не только продавцы расскажут а и многие кто спасал куртки.

А вообще разница моющих средств для мембран и для обычных материалов, это то что мембранная химия не оставляет так называемых не растворимых остатков, которые и гробят мембрану.
На счет активации пропитки утюгом - есть мнение что часть пропитки останется на самом утюге, да и верхние волокна останутся после такой процедуры - лысыми.
Самую большую скорость может развивать танзанийский бурундук. Но сyк@ не хочет.


Повернутись до “Вело Теми”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 24 гостей