Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

[gylka]

хммм.. я от пам"ятаю постійно викладував Amigo (здається так нік називався) всякі темки з карбовелами назви яких вперше чув.. він теж типу ворованим торгує?

Как на меня купить карбо раму,наклеить на нее оракал и продавать в два раза дороже,гораздо не этичнее,продажи украденного кем-то, в далекой Европе вела.

ну це ти просто жжош... з ніг на голову, якщо чесно.. одні украли, а інші чесно офіційно купили і перепродали.

тем, кто не понимает почему велосипед, украденный в Италии сложно и опасно продавать в Италии лучше бродить лесом и не писать сюда ничего.

"там" чимось легше знайти крадений вел?..
я розумію що там невідворотньо посадять, а тут або відкупиться або взагалі "кришують"

[Trion]

Как доподлинно узнать ворованный велосипед или нет?

Как правило не сложно.Продавцы - дилетанты.Они продают велы на Dura Ace и не имеют понятия ни где указан размер рамы, ни год выпуска ни многие другие вопросы (не буду подсказывать)

То есть, столкнувшись с компетентным продавцом шансы отличить обычный б/у велик от ворованного контрабаса стремятся к нулю?
Мне и правда интересно.
К примеру, ценами на шоссейное железо владею постольку поскольку и вряд ли уличу подвох, если предложат технику на сотню-две долларов ниже, чем стоит такой же, но с чистой биографией.
В сезон этих продавцов - только свисни, поди разбери.

[Gornostai]

Так это, у меня в семье 14 велосипедов, .

:shock:
Это как ?

Ну у меня немножко,у жены, у дочки,у племянников 4, у свояка есть...

, документов может быть на 2-3 есть. И что они все краденые? .

Я думаю ты и сам отлично знаешь, что они ворованные. правда ? или не догадывался, пока эту тему не прочитал ? :melod:.

Я бы не стал голословно утверждать то в чем не уверен. Из этих 14 только 3 как тут говорят "из европы", остальные куплены локально, новыми. Но документов на них или изначально не было или утеряны в процессе жизнедеятельности. Теперь эти велы тоже "из Европы"?
Вот привезли мне тандем "Пантерс" с завода, новый. Город Шауляй,Литва. Евросоюз однако. Но без документов. И что? Ну торговал, человек этими пантерсами, может документов жменю выписать, но это сути не меняет.
А те велы, которые привезли с запада, "экономически не выгодные" по вашему определению, я бы не стал рисковать, тыря по европам ширпотреб, его гораздо проще купить там на барахолках оптом.

тем, кто не понимает почему велосипед, украденный в Италии сложно и опасно продавать в Италии лучше бродить лесом и не писать сюда ничего.
Прошу заметить - я не собираюсь никого обличать\ мстить\ или доказывать. Если кому-то хочется верить, что ему просто повезло, когда он купил вел за 50% - в ер ь т е! Ноне надо здесь включать тумблер *дурак* и кричать * а как вы докажете*

да тырят, это понятно... в любой стране, перевозят, продают. Уверен, что в Италии рынок краденых велов поболее чем у нас. Ибо там и велов поболее.
Я изначально спросил "по какому фактору определить, что вел достоверно ворованый"? по "некомпетентности" продавца? по " цене"?
Но хозяин списка в первом посте наверняка шарит в велах, ибо подборка соответствующая, а цену каждый своему товару ставит какую хочет (и на ибее это вполне адекватные цены)

Или эта тема только для тех кто может бить себя в грудь, гордо размахивая докуменьтами на вел "Куплено у оф. дилера в Украине" и клеймящих позором продавцов БУ добра с редкими лейблами?

[SilverS]

А ну понятно, главные писатели ,не особо читатели. "Карбо рама с оракалом" это то что висит сейчас в барахолке-такой циничный поиск дурака среди "своих".
Спереть три шоссера в Италии,перетасовать на них навеску и через пару месяцев слить на немецком бее-проблема? Дешевле скидывать их за копейки в Украину? Ну-ну,может и так,здесь я таки не эксперт...

[vile.gnus]

хммм.. я от пам"ятаю постійно викладував Amigo (здається так нік називався) всякі темки з карбовелами назви яких вперше чув.. він теж типу ворованим торгує?

Amigo - компаньон Рустама. и мой Schwinn "из Европы" именно он мне предложил, пытаясь перед этим продать CR1 с трещиной, потом этот же CR1 Рустам всемпредлагал, роме того, его же мне предлагал некий Вова и еще несколько человек из других городов

[Triz]

а кто знает: karmen из Луцка тоже торгует краденым?
покупал у нее раму олдскул Nakamura
понадеялся на то, что раз ее долго не банили, то должно быть все в порядке

[Трям]

понадеялся на то, что раз ее долго не банили, то должно быть все в порядке

администрация готова в случае чего взять на себя твои моральные угрызения

[Loxmatyj]

Может сделать возможность метить "нечистых" продовцов. Например нарисовать "серый смайлик за решеткой" и его можно будет поставить в тему продажи (предположительно краденого). Тем самым информируя других об опастности. Естественно доказать это не возможно, но разбирающийся байкер всегда это поймет или почувствует.
Однозначно с этим надо бороться. Банить их не надо, потому что об них другие не узнают, а метить как продовцов "из Европы" точно стоит!

[Трям]

Банить их не надо, потому что об них другие не узнают,

К сожалению мы долго просто удаляли темы, которые были явными и посему остались без мощной базы краденных велов.Каюсь, не досмотрел

[Ckopik]

так вышло, что я сейчас езжу на одном из таких велосипедов. когда покупал, еще не был в курсе, думал реально человек продает свое, а потом, когда он начал названивать , в т.ч. и ночью

Я тебе в асю сразу сказал, что вел ворованый... Второй вопрос, хотел ли ты слушать
____________________________________________

Так, ради интереса есть ряд вопросов:
Многие из вас пользуются официальными телефонами?
Официальной техникой?
Официальным авто?



Да, такое нарушает рынок и должно искореняться... Но по факту - оно есть, и условия нашего рынка не благоприятствуют к легалезации

Spoiler

Show

ЗЫ. из личного:
Вот продаю сейчас фреймсет CR1 за 800 евро.
Рядом есть тема, где за весь велосипед на раме CR1, оборудовании 105, колесах Ксайриум Элит просят всего 1200 евро.
Думаете, кого-то будет интересовать, что у меня официальная рама, а там ворованая?
:shock: Да, никого это не парит.

Кроме того, знаю очень много людей, уже купивших "велосипед из Европы" по смешной цене. Они жалеют об это? Ага-ага Рыдают, совесть съела

Зачем покупать официально фреймсет за 2200 евро, если за 1000 евро можно взять уже готовый велик?

[MaD_CameL]

Банить их не надо, потому что об них другие не узнают, а метить как продовцов "из Европы" точно стоит!

а что мешает, получившему такой смайлик, завести новый акаунт - как сейчас делают после бана? в итоге получим ту же проблему, только в профиль.
может стоит прилепить в барахолке какой-то аттеншин с текстом типа "участились случаи продажи краденого через наш форум блаблабла. администрация борется, но иногда подлая вражина все-таки просачивается, посему помните, что покупая такой товар вы поступаете на свой страх и риск и будете гореть в аду!!!"

[Loxmatyj]

так вышло, что я сейчас езжу на одном из таких велосипедов. когда покупал, еще не был в курсе, думал реально человек продает свое, а потом, когда он начал названивать , в т.ч. и ночью

Я тебе в асю сразу сказал, что вел ворованый... Второй вопрос, хотел ли ты слушать

Надо, что б об этом все знали тогда и слушать будут внимательней. Одно дело ты знаешь, что ездишь на ворованом, другое - об этом знают все твои друзья

Да, такое нарушает рынок и должно искореняться...

Ворованое не просто нарушаеть рынок, мне это "сиренево" (я велобизнесом не занимаюсь), ворованое нарушает наше СОЗНАНИЕ и превращает нас в отсталую Африканскую республику где каждый кто надыбал автомат идет делать государственный переворот, что б стать президентом.

[partyzan]

про "велосипеды из Европы", про хорошие, дорогие велосипеды, а не всякий мусор, на который даже наши погрнцы не зарятся - можно еще добавить эстетично к "этично или безразлично"...
понятно ведь, что нашему человеку очень трудно устоять, видя что-то невероятно вкусное, с перламутровыми пуговицами - что-то такое, что только в журнала и мог увидеть? если вообще журналы видел...
30-50% "честной" цены?
да кто у нас знает реальную цену тех велов?
их же не было, нет и не будет никогда официальных!
вот и ведутся на красивый карбон, на красивую комплектуху, на красивые бренды, потому что слюни текут...
вот и покупают, уговаривая себя: "откуда я знаю, ворованный он, или не ворованный, я то его честно купил, не украл?!"
и будут возить и будут покупать!

пс: ворованное не нарушает рынок, зачастую оно просто в другой ценовой и брендовой категории... хотя... поставщику бы конечно льстило бы, если бы он мог продавать топовые велы...

[Loxmatyj]

Банить их не надо, потому что об них другие не узнают, а метить как продовцов "из Европы" точно стоит!

а что мешает, получившему такой смайлик, завести новый акаунт - как сейчас делают после бана? в итоге получим ту же проблему, только в профиль.

Ну и почтовый ящик придется ему менять, потому что он уже "битый" будет.
Акаунт конечно будет новый, но товар то не изменится, и это сразу заметят и еще раз с ним "поздороваются"

может стоит прилепить в барахолке какой-то аттеншин с текстом типа "участились случаи продажи краденого через наш форум блаблабла. администрация борется, но иногда подлая вражина все-таки просачивается, посему помните, что покупая такой товар вы поступаете на свой страх и риск и будете гореть в аду!!!"

В принципе было бы желание и поддержка большинства и придумать всегда можно что то стоящее!

[Ckopik]

Пример: хочу Аддикт, но у меня нет 2500 евро на официальный фреймсет, и между прочим Аддикта в моей ростовке нет в Украине и даже под заказ будет ехать пол года... Как быть?

[Loxmatyj]

Пример: хочу Аддикт, но у меня нет 2500 евро на официальный фреймсет, и между прочим Аддикта в моей ростовке нет в Украине и даже под заказ будет ехать пол года... Как быть?

Реально смотри на жизнь!
Все что тебе надо уже у тебя есть! А чего нет, подумай, может оно тебе не так уж надо! Если все равно лезут дурацкие мысли - сделай экскурсию в онкодиспансер и в другое подобное место. Отрезвляет сразу.

[gylka]

может стоит прилепить в барахолке какой-то аттеншин с текстом типа "участились случаи продажи краденого через наш форум блаблабла. администрация борется, но иногда подлая вражина все-таки просачивается, посему помните, что покупая такой товар вы поступаете на свой страх и риск и будете гореть в аду!!!"

+100000

наприклад я наївністю особливо не страждаю, але якщо чесно то і не думав що аж така проблема... я думав що це просто "звідти" привозять якісь відпрацьовані (і не зовсім) вели з-під якихось спортсменів або аматорів (які в кінці сезону продають і купують щось нове) які вигідніше тут продать...

[partyzan]

вели з-під якихось спортсменів або аматорів (які в кінці сезону продають і купують щось нове) які вигідніше тут продать...

такие велы как-правило привозят вместе с носками, майками, печатками, флягами...

[Ckopik]

Шоссейные велосипеды из под наших гонцов продают определенные люди, эти велосипеды идут определенных брендов и определенных размеров (не так уж и много украинцев в мире гоняет). Тоже самое можно сказать и об другом оборудовании, неукраинских гонщиков. Если велосипед из-под никому неизвестного гонца из команды 3-го дивизиона бельгийской команды, то почему вел продают в Украине?

В велоспорте фаны не хуже чем в футболе, и за атрибуты профессионалов всегда найдутся желающие заплатить пятизначные суммы. Если это реально велики из под парней с именем, почему они не выставлены на торги Ибея с совсем другой ценой?

Велосипед из под гонца обычно убит в хлам...

Так что, байка "это из под гонца" - не канает.

[Gornostai]

Пример: хочу Аддикт, но у меня нет 2500 евро на официальный фреймсет, и между прочим Аддикта в моей ростовке нет в Украине и даже под заказ будет ехать пол года... Как быть?

Таже история: хочу вел 29" в большой ростовке, так не то что, велов нет, рам (их щас и на "чайнике" нет) и вилок нет.
А везя с Ибея могу я быть уверен, что вел "белый"? И не хочу я возится с доставкой/таможней и тд. Я хочу видеть "товар лицом" и за приемлемые деньги (нет, не на "шару").
Тоесть путь один, искать вел в Украине "с рук".
Если продавцам мои проблемы безразличны, то почему для меня это должно быть неэтично?

Зы.: наверняка, у всех тут отписавшихся завалялась в компе пара прог нелецинзионных, или вообще винда стоит "не та",
и фильмецов/игрушек валяеться пару. А проги не дешевле велов будут. Или я не прав?

[Тоня]

Gornostai, не все готовы портить свою карму с помощью велика с плохой кармой:). Только ж как догадаться, откуда вел, поэтому хорошо, если будет подсказка тем, кто еще не задумывался о разном происхождении б/у велосипедов и запчастей на барахолке...

[Tibor]

Чисто мимо проходил.

Gornostai, не все готовы портить свою карму с помощью велика с плохой кармой:)

А от неуплаты налогов в полном объеме карма портится? Это по факту воровство, но почему-то себя все как-то оправдывают.
СПД как вид уклонения от уплаты налогов не предлагать (как и требование работодателю платить минималку или полностью налог от "белой зп").

Никого не осуждаю и не защищаю, но топик ни о чем. Погудим и перестанем, как всегда на ВК.

З.Ы. Аськой прибило...

Тырить бабло у государства - форма социального протеста, поддерживать чудаков, которые воруют у таких же, как мы - наживаться на чужой беде.

Где грань? В упор не вижу.

[Тоня]

Tibor, при чем тут налоги к конкретному вопросу по покупке ворованных велов?

[Tibor]

Tibor, при чем тут налоги к конкретному вопросу по покупке ворованных велов?

Если ты не видишь в моем посте "воровать у государства" (не считая З.Ы.), то тебе к окулисту. Или в налоговую с исправленным отчетом за прошлый год.

З.Ы.
Воровство - часть нашей культуры. И в этой культуре мы поднимаем вопрос "этично или безразлично?"
Если этим вопросом не хочет заниматься УБОП, то что может сделать кучка песателей-фантастов в составе нескольких сот голов в масштабе страны?
Погудим?

Ушел в сумрак.

[Тоня]

так речь скорее об этичности покупки краденого велосипеда, и о возможности продажи краденых великов через этот сайт, а не об этичности воровства вообще, а тем более не о том, кто как отностится к уплате налогов, воровство это или нет.