Велодорожка по "киевски"

[anna_kaisa]

В субботу, 19.01, в 18:00 будет вело-вечеринка Pedali Party, на которой, помимо празднования нового велосипедного года, будем обсуждать планы вело-обучения в 2013 году, а также как улучшить рекреационные вело-маршруты в парках Киева.

Вело-обучение - это вело-школы для новичков и не новичков, механика, ПДР, как ездить по Киеву, обучающие программы для автомобилистов, для тех, кто только сдает на права.
Приглашаем на вечеринку и на обсуждение всех, у кого есть идеи по этому вопросу.
Обсуждать будем в формате брейн-сторминга: все высказывают идеи, никто никого не критикует.

Рекреационные вело-маршруты - это то, что критиковали здесь:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=120483
Если у вас есть идеи, как это исправить - самое время.
Работаем так же: высказываем идеи, никого не критикуем. Методика такая.

Начало Педали Пати 19.01 в 18:00, обсуждение начнется в 18:30, в "Бабуине" по ул. Петлюры, 10.
Будет также новогоднее празднование и обмен вело-подарками, поэтому возьмите вело-подарки (до 50 грн), будем кидать их в мешок и доставать оттуда другие
Детали:
Если ссылка исчезнет, то детали на сайте Ассоциации велосипедистов Киева, главная страница, вторая или третья новость.

[Atrus]

посетить мероприятие можно не членам рады велосипедистов ?

[Ведомир]

посетить мероприятие можно не членам рады велосипедистов ?

Вполне :-)

[angelok1]

Всем здравствуйте, я вот вконтакте увидел новость, про обовление поштовой площади, что собираються сдать в мае и т.д. и т.п. Я тут подумал, может и мы что-то по велодорожкам втиснуть на поштовую адекватное сможем? пока не достроили) Рядом мариинка всё-таки, что думатете господа? Я думаю это всё вполне реально.

Пруф+ http://kiev.vgorode.ua/news/154922-na-p ... u-tonnelia

[Wityk]

обовление поштовой площади, что собираються сдать в мае и т.д. и т.п. Я тут подумал, может и мы что-то по велодорожкам втиснуть на поштовую адекватное сможем? пока не достроили)

В качестве дополнения к этому предложению, так сказать, тоже предложение. Просьба не критиковать, как и договоривались.
На магистральных развязках, велодорожек не должно быть вообще, они пролегают где-то рядом, а перед развязками есть съезды. Так в Эуропах.

[Ведомир]

Ця тема (не тільки щодо велосипедистів, але й пішоходів) активно лобіювалася ще до початку реконструкції площі (як тільки про неї стало відомо), але влада все просто проігнорувала.

Велодоріжки в обхід магістралей — чудова ідея, але ж їх треба розробляти в загальному проекті. Схоже, будемо розбиратись вже за фактом, після побудови площі. Дуже тішить заява про те, що Сагайдачного зроблять велопішохідною.

[Gornostai]

Дуже тішить заява про те, що Сагайдачного зроблять велопішохідною.

И чо? В смысле зачем? ЧТобы по магазинам было проще ходить?
Значит по прилегающим улицам будет не пройти не проехать, машин то меньше не станет.
Ну и 300 метров пешеходной улицы никак лучше жизнь велосипедиста не сделают. ЙМХО радоваться нечему.

[Vadim Bus]

Діма це лише перша ластівка, час покаже, на скільки це зручно, і на скільки користуватись автомобілем в старому центрі це НЕ зручно. На подолі можна третину вулиць перекрити, рух від того не постраждає, тим більше що всі транзитні питання зараз буде вирішено новою розв'язкою. До речі, про Андріївський узвіз, по ньому повним ходом транзитом їздять машини - от це реально не зручно, там завжди купа туристів та всяких зівак.

[Ведомир]

Дуже тішить заява про те, що Сагайдачного зроблять велопішохідною.

Значит по прилегающим улицам будет не пройти не проехать, машин то меньше не станет.
Ну и 300 метров пешеходной улицы никак лучше жизнь велосипедиста не сделают. ЙМХО радоваться нечему.

Зручніше їздити — більше авто. Важче їздити — машин менше. Ця тенеднція підтвердилася по всьому світу, і доводити її повторно просто нема сенсу.

300 метрів — перший крок. Не можна ж просто так взяти і перекрити півміста. І так, основною аудиторією вулиці будуть, звичайно, пішоходи.

И чо? В смысле зачем? ЧТобы по магазинам было проще ходить?

Що там буде, можна легко зрозуміти, дивлячись на перекритий Хрещатик вихідними днями.

[Gornostai]

і на скільки користуватись автомобілем в старому центрі це НЕ зручно.

Ну конечно не удобно, но во всем мире ездят и ниче, Рим например, да любой старый город.
Машин меньше не будет - ибо взамен им ничего не приходит, я про общественный транспорт. Пока не будет нормального - будут машины, удобно это их владельцам или нет. На великах еденицы как ездили, так и будут ездить. Вы думаете в Амстердаме вся толпа ездит из одного конца города в другой велосипедами? Хренушки, едут до ближайшей школы, магазина, станции метро. Несколько километров.

Що там буде, можна легко зрозуміти, дивлячись на перекритий Хрещатик вихідними днями.

Ну и что там? Я ж киевлянин, вижу крещатик раз в три четыре месяца. И то, мельком.
Как холодно - вороны по проезжей части гуляют, как "свято" - бухая толпа, бутылки валяются, мусор. Раз в год толпа велосипедистов проезжает недружным строем.
Удиви меня, чем он перекрытый от неперекрытого отличается? На велике я в любом случае без проблем проезжаю.

[MaD_CameL]

300 метрів — перший крок. Не можна ж просто так взяти і перекрити півміста. І так, основною аудиторією вулиці будуть, звичайно, пішоходи.

да ну? вон в боготе КАЖДЫЕ ВЫХОДНЫЕ перекрывают 120 км дорог и все путем. пруф есть вконтакте велодня - лень лезть туда за ссылкой.
а от перекрытого креста толку - НОЛЬ!

[Ведомир]

300 метрів — перший крок. Не можна ж просто так взяти і перекрити півміста. І так, основною аудиторією вулиці будуть, звичайно, пішоходи.

да ну? вон в боготе КАЖДЫЕ ВЫХОДНЫЕ перекрывают 120 км дорог и все путем. пруф есть вконтакте велодня - лень лезть туда за ссылкой.
а от перекрытого креста толку - НОЛЬ!

Згоден, Богота — крутий приклад, в курсі. Але на такі дії має бути сміливий чиновник, якому не байдуже. У Львові, Луцьку, Луганську, Дніпропетровську, Євпаторії, Ялті (може ще десь) є хоч якісь зрушення. Нашим все до . Доводиться радіти кожному клаптику землі.

[Gornostai]

Доводиться радіти кожному клаптику землі.

ОК
Будем радоваться, раз надо.
Парковкам возле Оперного я уже бесконечно рад. Эвропа, никак не меньше.

ЗЫ: (Наша народно-генетическая радость "клаптыкам" описана в "Кайдашевій Сім*Ї)

[Ведомир]

Доводиться радіти кожному клаптику землі.

ОК
Будем радоваться, раз надо.
Парковкам возле Оперного я уже бесконечно рад. Эвропа, никак не меньше.

ЗЫ: (Наша народно-генетическая радость "клаптыкам" описана в "Кайдашевій Сім*Ї)

Якщо є конструктивні ідеї, діліться, будь ласка. Законними методами з Поштовою площею нічого зробити не вдалося. Іти на Київраду в велокостюмах з вилками?

[SilverS]

Три (четыре?) года назад еще до появления развязок и "флотелей" я настойчиво предлагал просить власти начертить на набережной банальные белые полосы на тротуаре,что бы первые два года не плодились паркинги отелей/казино на весь тротуар,и потом можно было волать: "ай порушили единственную велодорожку по которой таки ездили,верните назад!". Мне хором рассказали какой я дибил,они лично подписали с мером план "пяти веломаршрутов" а я тут с полосками лезу,там через год целая полоса дороги наша будет!
За это время разрушен накорню единственный комфортный веломаршрут для новичков,расслабленных старичков /тротуар моста Патона-набережная-Подол-назад/,что меня крайне печалит самым искренним образом.
Эти же люди продолжают что-то обсуждать,продолжая уверять окружающих в то что те дебилы не осознают всей глубины их далеко идущих планов.
Простой вопрос ПОЧЕМУ не убрать АВК в отдельную закрытую ветку,по примеру ЖУ? Мне не интересны потуги на юмор и восхваление местных богов-я туда не лезу,все вопрос решен,без забаненных трионов/гламов/сильверсов/кучки модераторов,которые ,конечно,ничего не стоящая пыль на покрышках келлиса, по сравнению с самой АннойКаисой, но как минимум немного дольше и продуктивнее существовали на этом форуме...

[Yaros]

Іти на Київраду в велокостюмах з вилками?

С голой жопой, сказано же - http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 15&t=91715

[Gornostai]

Якщо є конструктивні ідеї, діліться, будь ласка. Законними методами з Поштовою площею нічого зробити не вдалося. Іти на Київраду в велокостюмах з вилками?

С кем делиться?
Назовите хоть что-то конструктивное, что вы принесли в этот (велосипедный) мир? Или те, "кому не вдалося"?
А что "вдалося"? По пунктам, пожалуйста. С момента начала деятельности организации.
Тогда и поговорим о конструктиве.
А пока будем радиты, покращення, никак не меньше.

[Ведомир]

Якщо є конструктивні ідеї, діліться, будь ласка. Законними методами з Поштовою площею нічого зробити не вдалося. Іти на Київраду в велокостюмах з вилками?

С кем делиться?
Назовите хоть что-то конструктивное, что вы принесли в этот (велосипедный) мир? Или те, "кому не вдалося"?
А что "вдалося"? По пунктам, пожалуйста. С момента начала деятельности организации.
Тогда и поговорим о конструктиве.
А пока будем радиты, покращення, никак не меньше.

Це не до мене. Ми тут зараз про Поштову, пане модераторе, чи не так?

[SilverS]

Конструктивными идеями по набережной, тут все делились 3/4 года назад,тема была страниц на 12.
Идеи послушали и хитро хихикая пошли строить "12 веломаршрутов" и велодорожки по паркам да промзонам.
Теперь каждый год с не мение хитрым прищуром продолжается :" ну мы что-то запамятовали,давайте как еще конструктивные идеи излагайте,да поподробнее!"

[Ведомир]

Конструктивными идеями по набережной, тут все делились 3/4 года назад,тема была страниц на 12.
Идеи послушали и хитро хихикая пошли строить "12 веломаршрутов" и велодорожки по паркам да промзонам.

Прикро.

[Gornostai]

Це не до мене. Ми тут зараз про Поштову, пане модераторе, чи не так?

Тю. Тыж сказал делиться. Я спрашиваю с кем делиться?

Думаю, что Почтовой я как ездил так и буду. ЧТо для велосипедиста поменяется?
А ул. Жданова -Сагайдачного на праздники перекрывают давно. КТо-то почувствовал?

ЗЫ: Я тут не модератор. Тут я только с подписью ))))

[Ведомир]

Це не до мене. Ми тут зараз про Поштову, пане модераторе, чи не так?

Тю. Тыж сказал делиться. Я спрашиваю с кем делиться?

Зрозумів.

Думаю, что Почтовой я как ездил так и буду. ЧТо для велосипедиста поменяется?

Та всі будемо. Новий користувач angelok1 запитав, то я йому й відповів, що маємо з площею.

А ул. Жданова -Сагайдачного на праздники перекрывают давно. КТо-то почувствовал?

Хтось знав про це? Всі знають, що на вихідних можна прийти на Хрещатик. Мало хто не знає, що в певні дні можна приходити гуляти на певні вулиці. Крім того, тільки постійне чи регулярне перетворення вулиці на пішоходну призводить до реальних зрушень: з'являються осередки розваг. Але це теж не зовсім за темою.

[Крикс]

Вот ведь таки мысли материальны. Только вчера обсуждали с женой блаженных/юродивых, и их значение в религии и истории.

[Atrus]

может я чего и пропустил, но как власть отвечает на вопросы о развитии велоинфраструктуры? И интересно ли ей эта тема вообще? Есть какие то офф. ответы?

Как по мне, я вижу 2 способа сдвинуть это с мертвой точки:
1. в этой борьбе нужны люди, которые могут представлять из себя какой то авторитет, пусть выскажут власти свои недовольства по поводу не развитой у нас в стране велоинфраструктуры. Это может быть тот же депутат, который будет отстаивать интересы велодвижения в Раде или это будут какие то иностранные общественные организации, с миссией развития и популяризации велодвижения(а может быть и просто ЗОЖа), которые начнут терзать нашу власть разными вопросами, статьями, и пр.... Может просто надо нашу проблему вынести из Украины? Попросить помощи...
2. тупо самим выходить на улицы, как в Нидерландах, и требовать Привести в пример статистику ДТП, сколько людей погибает...

Скажу по опыту 3х месячного B2W - нас (велосипедистов) и без велодорожек не любят... Меня и таранили на бэхах и не пропускали на перекрестках и двери открывали... Смело могу сказать, что если я проезжаю отрезок дороги с поворотом направо, в 95% случаях сзади едет машина и хочет повернуть направо, естественно она это делает, не давая мне приоритета, вот такое западло

[SilverS]

А сколько велосипедистов погибает? А сколько автомобилистов? А сколько пешеходов? В обще да,главный смысл что интересы велосипедистов лучше всего представляли бы люди имеющие мозг,но не имеющие никакого отношения к велосипеду и даже намека на "пионерский задор",веру светлое будушее и прочую муть. Менеджеры которым сказали,вот вам грант,делайте что б велосипедисты были довольны! Не сделаете,грант отберем!
Было б дело,граната тока подходящего нет(