Подготовка к многодневным покатушкам/походам, обмен опытом.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Подготовка к многодневным покатушкам/походам, обмен опытом.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 20.5.09 21:46

Сей топ для "Любителей матраса" & Co, их подготовке к многодневным покатушкам и вело-походам.

Здесь будет что-то типа справочника по снаряжению.Кроме того со временем проведем ряд тестов снаряжения, и результаты забросим сюда же.
Востаннє редагувалось 19.11.09 14:28 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 39 разів.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 20.5.09 21:52

Разберемся с "терминами". Чтобы лучше понимать друг друга, и не путаться с названиями, предлагаю следующие определения.
"Вело-прогулка" - проезд маршрута за 1-5 часов, на скорости до 15 км/час.
"Покатушка" - проезд маршрута за световой день, на скорости до 20 км/час.
"Двухдневная покатушка" - проезд маршрута за два световых дня, на скорости до 20 км/час.
"Вело-поход" - проезд маршрута за время от 2-х суток до 14 суток, на скорости до 20 км/час.
"Вело-дальнобой" - проезд маршрута за время, большее 14 суток, на скорости до 20 км/час.
"Вело-пешка" - частичное прохождение маршрута, велосипед ведется сбоку.
"Технические препятствия" - крутые склоны, обрывы, ручьи, каменные осыпи, овраги, завалы деревьев и прочие "прелести", для преодоления которых необходимы специальные навыки, снаряжение.
"Ограниченная автономность" - определенная часть провианта на весь маршрут с собой. Пополнение остального по пути следования.
"Частичная (половинная) автономность" - еда на весь маршрут с собой. Без пополнения провианта по пути следования.
"Полная автономность" - еда и вода на весь маршрут с собой. Без пополнения провианта и запасов воды на маршруте.
"Общак" - снаряжение, пребывающее в пользовании всей группы.
"Личняк" - личное снаряжение каждого учаснега.
"НАЗ" - носимый аварийный запас.

Круг обсуждаемых вопросов:
Личняк:
1. Гигиена. Банно-мыльные принадлежности.
2. КЛМН (кружка, ложка, миска, нож)
3. Индивидуальная аптечка.
4. Защита от ползуче-кусающих.
5. Спальные принадлежности. Коврик-спальник-вкладыш.
6. Палатка.
7. НАЗ.
8. Ремнабор для велосипеда.
9. Упаковка и перевозка.
10. Подготовка вела.
11. Освещение, досуг.
12. Кое что о одежде.

Общак:
12. Костровые принадлежности.
13. Общая аптечка.
14. Большой ремнабор веломеханика.
15. Топография и "Сусаниноводство".
16. Ремнабор для снаряги.
17. Специальное снаряжение (для преодоления технических препятствий).

18. Пищевой рацион. Витамины. Продуктовая розкладка.
19. Тактика езды на длинные дистанции.
20. Преодолевание сложных технических участков.
Востаннє редагувалось 29.5.09 16:16 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 5 разів.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
phx
* * *
Повідомлень: 248
З нами з: 21.3.09 21:34
Стать: чол
Звідки: СССР

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення phx » 21.5.09 08:59

Сейчас намечается покатуха в Овруч, хотелось бы зараннее определится с необходимым оборудованием для поездки.
У меня есть опыт проживания в "орендованой" палатке которая доставлялась на машине. :help: А вот собственный причендалов: палатки, коврика, спальн мешка и тп у меня нет, а сам я в этом не разбераюсь (что лучше что хуже) и как это все перевозить (крепления, богажники и тп).
Хотелось бы услышать информацию экспертов по этому вопросу, что нужно брать в поход с начевкой в летний период.
Зараннее данкэ.
Те кому нечего ждать, садятся в седло, и их не догнать, уже не догнать...

Аватар користувача
lesnik
* * *
Повідомлень: 355
З нами з: 24.2.09 22:38
Стать: чол
Звідки: Голосеево

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення lesnik » 21.5.09 12:19

И все же-что такое КЛМН ?
В матрасной ветке,где-то между 34 и 47 стр было обсуждение снаряги.Оттуда я и про палатку Монодом узнал.
Я уже взял-самонадувной коврик 1кг,спальник 1кг.В воскресенье поеду за Монодомом 1,7кг. С велобагажниками в Киеве как-то сложно сейчас.Все обещают к концу месяца.А велоштаны дорогая штука.Почем прокат,правда,не узнавал. Просто надо будет написать список личных обязательных вещей,личных рекомендуемых,это правда пересекающиеся темы, общих обязательных.Утвердить меню и вспом. материалы. А то по поводу еды флуда было...

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 21.5.09 14:58

To lesnik
Сегодня вечером дам исчерпывающий ответ. Темы 1,2,4,5,6 будут развернуты и детализированы. Не спеши :-) Писанины много, а печатаю одним пальцем. Хронически нехватает времени (подготовка покатушек тоже требует уйму времени).

Начну сей титанический труд так.....


Самая неблагодарная вещ в мире, это что-то кому-то советовать. Сколько человек – столько мнений.
Поэтому, дабы экономить время, изложу как сам понимаю, использую и как учили.
Оптимальный вариант - отталкиваться от анатомических особенностей и физиологии организма человека. Поскольку все остальное навязано мнением других людей, рекламой, этносом и пр. пр. пр.
Темы выкладываю не по порядку, а как пишется. Потом скомпоную в более упорядоченный вид.

Палатка (бюджетный вариант).
Задачи: 1) чтобы на голову не капало; 2) чтобы не сквозило; 3) чтобы не кусало; 4) чтобы мало весило (если тащишь на себе); 5) чтобы выдержало минимум 3-4 сезона (читай года). Это все! Ни цвет, не бренд, не « понты» не важны. Поэтому нужно покупать то, что соответствует пяти указанным критериям и дешево (максимально дешево, гривен до 300).
Покупка.
1.) Идем в магаз. Выбираем однослойную и обязательно двухместную (с перекрещивающимися дугами). Двухслойная весит больше, поскольку больше используется материала, и соответственно дороже стоит.
2.) Разворачиваем и устанавливаем ее прямо в магазине. Если нам в этом отказывают – уходим в другой магаз. После того как развернули – внимательно смотрим изнутри все швы. Если находим кривой шов (особенно в верхней части, или в месте стыка клеенчатого дна и тканевого верха) – требуем от продавца другую. Кривые швы эстетику не нарушают, нам на не плевать. Кривой шов – место заведомых проблем. Может разойтись в самое неподходящее время (при ветре с дождем).
3.) На висящие со швов нитки обращаем особое внимание (сейчас большинство производителей так шьют). Если висит в конце шва и не тянется – нормально. Если в середине шва и тянется – явный брак. Такой шов очень быстро разлезется.
4.) Палатку нужно взвесить. Потому что врут. Врут все без исключения. Взвешиваешь. На чем и как – дело личное. Если вес двухместной не более 2 кг – нормально. Если меньше – замечательно. Если меньше 1700 грамм – считай, что тебе повезло первый (и единственный) раз в жизни. Вело-туризм не так критичен к весу снаряжения как пешка, но все же тащить лишний вес как-то неразумно. Лучше взять с собой больше всяких вкусняшек (конфеток, халвы к чаю и т.п.)
5.) Дальше смотрим на комплектацию. При этом нас интересуют только дуги. Дуги дольны быть две и они должны быть желтыми. Шутка. Должны быть целыми! Что при перевозках и дешевизне палаток не всегда факт. Поэтому проверяем. Почему две? Потому что это минимум для устойчивости палатки без закрепления на грунте. Колышки нам не нужны. Во первых - они лишний вес, во вторых - мы их все равно потеряем, в третьих - их можно изготовить из подручных средств, в четвертых - есть много мест, где колышки или не втыкнешь или наоборот, как не втыкай – держать не будут. Запоминаем : палатка на месте будет удерживаться нашим собственным весом. Поэтому будем есть побольше *oops*
6.) При выборе палатки не ведемся на цифру «сколько-то там миллиметров водяного столба». Мы все равно понятия не имеем что это значит. Но оно и ненужно. Помним, что купленная за 300 гривен палатка ливень не выдержит по определению. Поэтому придется купить пропитку для тентов. Стоит она гривен 50-70. Пропитаем палатку (всю, дно тоже) и будет нам счастье на один сезон. На следующий сезон процедуру повторим. Пропитаем, и будет у нас уютный и «в меру» сухой домик. Почему «в меру»? Потому что при дожде в воздухе тоже есть влага и вещи отсыревают (да и без дождя тоже).
7.) У палатки должна быть противомоскитная сетка (на входе и на вентиляционных отверстиях). И она должна быть пришита или на молнии. Видел на пуговицах и это бред (комары и муравьи в щели залазят - сволочи). Сетку тоже нужно пропитать. Но только средством от комаров. Зачем? Затем, что когда ты полезешь вечером в палатку, за тобой обязательно увяжется эскорт тварей. Во время вползания в берлогу запах химии часть из них отсечет от твоей попы. Останется только убить несколько штук и «да здравствует морфей!». Если тебе не нравиться запах химии то или терпи….или бери пиво и беги ко мне. Есть проверенные безобидные средства….но я о них без пива не скажу….я же типа умный.
8.) Покупка снаряжения – всегда рулетка. Независимо от стоимости и бренда. Но, и так понятно что при изготовлении вещи за 300 гривен применяются менее крепкие, более тяжелые и менее «комфортные» материалы, чем у вещи за 3000 гривен. Поэтому нужно подстраховаться. Во первых – сохранить чек о покупке. Это бумажка для Общества по защите прав потребителей, если вылезут какие-то косяки и продавец откажется поменять товар. Во вторых – нужны два термо-одеяла (используются в аптечках). Они сверх легкие и очень прочные (хватает на сезон). Одно ложится под дно палатки на траву (на случай невменяемо длительных и сильных ливней), а второе для укрытия верха. Термо-одеяла имеют один неприятный момент – они сильно шелестят на ветру. Но лично мне это не мешает. А если кого раздражает – купи беруши и будет тебе счастье. Многие используют полиэтилен. Но он тяжелый и часто сводит на нет выигрыш по весу от покупки легкой палатки.
9.) Я не упомянул такую неприятность как конденсат, но хорошая вентиляция и двухместный домик на одного тебе помогут. К тому же, мы ведь не собираемся зимой спать в палатке (ночевка зимой в палатке – это совсем другая песня).

Палатка (средний вариант)............./потом напишу....муза где-то в пути затерялась/
Востаннє редагувалось 5.6.09 13:00 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 9 разів.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 21.5.09 16:33

«К.Л.М.Н.» (аббревиатура от заглавных букв названий предметов)

Согласно большинству списков байкеру необходимо: 1. кружка. 2. ложка 3.миска 4.нож. Я с этим почти согласен. «Почти» потому что, то, как и чем человек поглощает пищу, записано у него в голове его родителями и приколочено гвоздями с надписями «этнические особенности». Глупо было бы рекомендовать ложку человеку, который всю жизнь ест руками или палочками. Поэтому будем исходить, ориентируясь на среднестатистического христиано-европейца, кои проживают в большинстве на территории Украины/Росии/Белорусии. Мы, славяне, привыкли есть «жидкое» ложками, а твердое вилками из тарелок/горшков. Совсем «жидкое» мы пьем из бутылок, чашек/кружек. Но, поскольку тащить дополнительные причиндалы как-то не с руки, ограничимся одной ложкой (вилку оставим дома).
Пункт.2 - ложка. Ложка должна быть по размеру рта или больше. Если «больше», то ее носок должен быть заострен (так удобнее и быстрее! вливать в рот). Ложки с тупым концом менее удобны, при увеличении скорости заливания внутрь многое попадает мимо (обычно это сильно не нравится окружающим). Особенно это важно при приеме пищи с одного котла. В этом случае важно увеличить частоту движений ложкой до максимума уменьшивши амплитуду до минимума. Иначе останешься голодным. При этом большая ложка быстрее остывает, что опять же важно в этих условиях. Я, например, использую армейскую ложку армии США. Она подходит под все критерии. То, что в большинстве продают в тур-магазинах , смахивает на железную фигню, которой врач-ларинголог прижимает язык. Назвать «это» ложками нельзя. Также неплохие ложки встречаются в обычных кухонных наборах. Называется – «ложка для подливы». Кроме того, очень существенным дополнением является наличие в ручке ложки дырки. Это дает не только возможность ее привязать или как-то отличить от других (могут свою потерять а вашу забрать), но и позволяет удобно мыть в быстрых горных речках. Схватываешь карабином кружки, ложки и канны, и на веревке кидаешь в поток. 2 минуты и все чисто. Главное не упустить веревку (убьют). Материал ложки неважен, но лучше всего нержавейка. Использование деревянных ложек – понты и дурь. Абсолютно неудобная вещ, но не забываем о « этнических особенностях» (может кого-то приучили к ней) .
Пункт 3 – миска. Заменяет тарелку, поскольку не бьется. Она применяется на усмотрение, но нужна глубокая (иначе мало борща влезет) и с большими ручками (удобнее нести от канна к месту приема пищи и держать «горячую» одной рукой!). Хотя бы в одной ручке должна быть дырка (для мытья). На дне царапаем «миска МОЯ!» (это чтобы все знали, что она Ваша!). Это не шутка. Лично я вместо миски использую крышку от армейского котелка. Она подходит по всем пунктам кроме одного – алюминиевая. Имеет хоть и одну, но очень ухватистую ручку. Но в целом это всего лишь моя привычка и нежелание тратить деньги на миску (жадность). Тут главное вкурить один момент. Человечья (и байкерская) анатомия такова, что для ТЕЛА удобно только два положения. Это или вертикально или горизонтально. Жестокая природа загнала людей в жесткие рамки, забравши кучу полезного. У нас уже нет шерсти, нет клыков, нет даже жабер. И позвоночник наш из-за мучительного прямо-хождения способен переносить хоть какую-то нагрузку только в вертикальном положение. Поэтому, есть с миски, наклоняясь к полу, ну очень не удобно. Удобно только свиньям и собакам, но мы ж не звери. Поэтому и миску держим сидя вертикально, одной рукой. А второй орудуем ложкой. И за пенек деремся с конкурентами, потому что это какой-никакой стол. Кто не верит - пусть поест на карачках или лежа, а когда у них заболит спина или они банально подавятся (поскольку пищеварительная система тоже вертикальная), мы дружно посмеемся с их бараньего упрямства.
Пункт 4 – нож (кухонный). По ножу скажу только, что он должен быть небольшим, удобным и дешевым. Удобство проверить просто. Нужно быстро! почистить картошку на свою семью (жена будет в шоке). Если пальцы нигде не надавило и не порезался – нож подходит. Длина клинка по личным предпочтениям. Как походный «кок» я бы рекомендовал длину клинка на сантиметр длиннее толщины батона. Ножи для выживания – совсем другая тема и писать о них не буду.
Пункт 1 – кружка. Вариантов масса. Должна быть большой и небьющейся. Обязательно с максимально большой и удобной ручкой. Из пищевой стали (не обжигает губы) или дюральки (немного похуже). В продаже выставлено масса видов, на все вкусы и предпочтения. Я использую две кружки: одну обычную (чтобы можно было в ней разогреть чай или вскипятить воды) и термо-кружку с крышкой (чтобы подольше не остывало). Использование двух кружек дает мне сильную экономию по времени и расходе топлива утром. Поскольку одновременно: в «обычной» запариваю «овсянку быстрого приготовления» а в «термо» – готовлю чай. Пока овсянка запариться и съестца – чай не остынет. Да и напоить «гостей» чайком, тоже тара не помешает. Старые эмалированные стальные кружки использовать плохо. Сильно нагревается венчик и обжигает губы, ручки очень неудобные. Куски эмали легко откалываются.
Отдельная песня – использование кухонного снаряжения в местах с ограниченной поставкой питьевой / хозяйственной воды . Проблема мытья стает ну очень жестко. Посему рекомендую использовать ничегоневесящую одноразовую посуду (стаканы, ложки, тарелки), коих складировать и выбрасывать в мусорники в поселках.

И на последок - хохма. Осенью прошлого года пошли 11 туристов в поход. Решили пройти Черногору. Под Шешулом ночью их немного обокрали. Украли каны для готовки еды, поскольку завхоз оставил их в тамбуре палатки (типа "если я честный то и все везде честные"). Поход сразу закончился. Поскольку ВСЯ остальная кухонная снаряга (кружки и миски) у ВСЕХ были из ПЛАСТИКА. Типа модные-легкоходные. На костре иль горелке на таком ничего не приготовишь. Вот так "вот". Унификация, все таки, вещ порой ну очень полезная.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
lesnik
* * *
Повідомлень: 355
З нами з: 24.2.09 22:38
Стать: чол
Звідки: Голосеево

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення lesnik » 23.5.09 00:02

а какого объема тогда нужен заплечный рюкзак?из расчета велопохода на 2-3 дня

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 23.5.09 13:49

а какого объема тогда нужен заплечный рюкзак?из расчета велопохода на 2-3 дня

9. Упаковка и перевозка.

Рюкзак покупается в последнюю очередь исходя из фактического объема шмота.
Идешь в магаз, покупаешь крепкие мусорные пакеты (10-15 литровые, желательно полупрозрачные, чтобы видно было что внутри).
Дома, вываливаеш весь планируемый к походу шмот в общую кучу. Плотненько, но без фанатизма, пакуешь пакеты однотипными вещами. Спальник, вкладыш, ночную одежку, спальные носки и вязаную шапку в один. Посуду, камбуз, "мойдодырские" принадлежности - в другой. Запасную одежду, утеплитель, сменное белье - в третий. И.т.д. Пончо, чело-аптечка, вело-аптечка и салфетки - везется в легко-доступном месте. Аптечка должна легко доставаться одной рукой (любой) не снимая рюкзака.
Банное полотенце возится в "сетке" (в пакете оно быстро попреет и завоняется), поскольку часто не успевает высохнуть на биваке за ночь (если дорога не пыльная, то "в сетке" привязанным к рюкзаку).
Изходя из полученного объема +15% (про запас) покупаешь рюк.

Для покатушек на 2-3 дня мне хватает 20 л. рюкзака. Палатка и коврик привязываются или с наружи рюка или на багажник.
Для 14 дневных летних частично-автономных вело-походов достаточно велобаула объемом 80 л.

Велобаулы. (инфа только о лично проверенном снаряжении).
Идеальный вело-баул - это маловесящий и максимально удобный при переноске на спине и перевозке на вело-багажнике. Но, к сожелению, такое бывает только в мечтах. В реальности производители вынуждены чем то жертвовать, сдвигая конструкцию по шкале либо в сторону более удобного ношения, либо более удобного для перевозки. С классическими представителями таких противоположных решений мы ознакомимся ниже.

Поскольку в наших походах будет часто присутствовать вело-пешка, рекомендую приобретать только вело-баулы с лямками для ношения на спине.
Основные их преимущества: 1) более удобная погрузка в общественный транспорт; 2) при вело-пешке часто более удобно нести рюкзак на спине, чем катить тяжелый велосипед рядом (особенно по узким тропам, где велосипед катится впереди байкера на заднем колесе "на дыбах") ; 3) безпорное преимущество при преодолении технических препятствий, в виде завалов леса, водных преград, глубокой липкой грязи или при "челноченьи".
Недостатки: пожалуй только один - не смотря на наличие лямок, они не могут сравнится по комфорту ношения даже с очень неудачным заплечником.

Из того, что предлагают производители, пожалуй, выделю только:
TРЕК-85 (производитель "Пик-99", г.Питер, объем 85 литров, вес 1,35 кг , материал: кордура 1000D). http://pk-99.ru/trek85" onclick="window.open(this.href);return false;
Зображення
Зображення
и Мираж-80 (производитель «Снаряжение», г.Питер, объем 80 литров, вес. 1,4 кг., материал Cordura 1000D). http://www.equip.ru/product/bags/text/mirag.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Зображення
Зображення
Несмотря на то, что эти вело-баулы так похожи, имеют практически одинаковый вес и изготовлены с одинаковых материалов, в их основу заложены абсолютно разные концепции использования.

TРЕК-85 спроэктирован для более комфортной перевозки. Имеет форму широкого "корыта", низкого, уплощенного.
Плюсы: 1.) более устойчив на багажнике (даже при неправильной укладке груза, или вообще непривязанный);
2) более удобен для погрузки/выгрузки пакетов со шмотом; 3) менее сильно влияет на центр тяжести велосипеда; 4) имеет более удобную систему быстрого съема с багажника; 5) съемные лямки (не запачкаются при транспортировке), хотя может это и плохо; 6) чехол по крепости, конструкции и цветовому решению - просто идеал :inlove: (но покупается отдельно :( ) 7) качественные молнии; 8 ) удобно крепить каримат и прочее наружное барахло; 9) боковые кармашки плоские, с петлей для крепления ручки топора; 10) клапана задних карманов хорошо их закрывают, не мешают при всовывании пет-бутылок, двойные собачки позволяют более плотно стянуть молнию и зафиксировать бутылку; 11) удачная цветовая гамма.
Минуса: 1.) за счет своей непомерной толщины не так удобен на спине (будем откровенными, даже при средней загрузке спину выгибает в обратную сторону, вся нагрузка на средний отдел спины, и это кошмар, тщательная укладка ситуацию кардинально не меняет); 2.) много времени тратится на привязывание снятых лямок; 3.) лямки проэктировал человек, люто ненавидящий велосипедистов (узкие и излишне мягкие, при том прямой формы а не изогнутые);
4.) субъективно материал менее крепок чем у Миража; 5.) при серьезном весе шмота (больше 30 кг) начинают рваться швы (шовная нить явно недостаточной прочности);

Мираж-80 спроэктирован для более комфортной переноски. Имеет форму относительно высокой уплощенной трубы.
Плюсы: 1) значительно! более удобен при переноске на спине; 2) лямки имеют правильную форму, ширину и жесткость; 3) есть широкий грузовой пояс, съемный! (дополнительно облегчает переноску); 4) молнии достаточного качества (брак не попадался); 5) материал субъективно более крепок чем у Трека; 6) более качественная шовная нить (начинает рваться когда Трек уже весь покрывается ремонтными швами и заплатками :) ); 7) удобные задние карманы;
Минуса: 1) менее удобен для погрузки/выгрузки багажа; 2) требует более тщательной упаковки багажа, сильно поднимает высоту центра тяжести системы "человек-велосипед"; 3) чехол из недостаточно прочного материала (слишком легко рвется при падении на асфальт, и о ветки-коряги); 4) наружное барахло нормально крепится только с помощью багажных резинок; 5) задние карманы из непрочной кордуры; 6) верхняя часть рюкзака при неплотной укладке "гуляет", необходимо стягивать резинками; 7) крепление к багажнику придумано (..цензура...).

Что мы имеем в результате. По правде, ничего хорошего. Оба баула можно использовать, и оба будут бесить в определенных ситуациях. Чтобы рюк хоть как-то соответствовал повышенным требованиям опытного бродяги, прийдется или переделывать существующий, или шить у рукастых камрадов (при том стоя с насосом у них над головой, ибо пошьют не как тебе нужно, а как им удобно).

Поскольку в походах я выполняю функцию сусанина и кока (а камбуз тяжел, и достается со дна рюка по 4 раза в день), второй год "мучаюсь" с велобаулом Трек-85.

П.С. Инфа накарябана на основании личного опыта и опыта доверенных людей по результатам полутора-годичного интенсивного использования 17 Треков и 10 Пиков.
Востаннє редагувалось 17.6.09 20:20 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 16 разів.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 6666
З нами з: 13.4.05 11:22
Звідки: 50N15E

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Tibor » 25.5.09 20:16

Андрей,

В личный добавь:
Защиту от загара. Его летом много может уйти, поэтому в общую аптечку не катит.

По палатке:
Конденсат в одиночке тоже присутствует даже с хорошей вентиляцией. Лучше ориентироваться на двуслойку минимум двушку и разделить комплект на две части. Нештормовая палатка должна использовать минимум колышков и ставиться максимально быстро. Классика - т.наз. Черепашка.

По КЛМН
Приведи выкройку из пластиковой 2Л бутылки, где можно сделать сразу все. ;)

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 25.5.09 20:19

Андрей,

В личный добавь:
Защиту от загара. Его летом много может уйти, поэтому в общую аптечку не катит.

По палатке:
Конденсат в одиночке тоже присутствует даже с хорошей вентиляцией. Лучше ориентироваться на двуслойку минимум двушку и разделить комплект на две части. Нештормовая палатка должна использовать минимум колышков и ставиться максимально быстро. Классика - т.наз. Черепашка.

По КЛМН
Приведи выкройку из пластиковой 2Л бутылки, где можно сделать сразу все. ;)
Ок. Добавлю и исправлю.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 25.5.09 20:52

5. Спальные принадлежности. Коврик-спальник-вкладыш.

Считаю, что со всего большого перечня снаряги, экономить нельзя только на 4 предметах.
Обуви, носках, коврике и спальнике. Экономия на них сразу вылазит боком. Особенно когда природа преподносит сюрпризы (а она это любит).

1. Коврик.
Коврик, он же каримат/коремат.
Сразу определимся: резиновые половики для душа и надувные водные матрасы не рассматриваем (есть любители и таких).
Основное назначение: отсечь от тела байкера холод земли. Второстепенные: комфорт при спании; защита от воды (конденсат и грязь на полу).
Видов - масса. Общие правила - чем толще тем лучше; с фольгой иль металлическим напылением лучше чем без оной; с мелкими пустотами внутри лучше чем с крупными (на глаз не определяется).
По теплоте: надувной матрас :p ; из "газонаполненного" пенополиэтилена; из пенополиэтилена с XLPE-пеной, этиленвинилацетатные (ЭВА); самонадувающиеся коврики; самонадувающиеся коврики Therm-a-Rest®; коврики комбинированные (пена с открытыми и закрытыми порами); пуховые коврики (самые вкусные...но цена :? )
Разница по теплоте сказывается и на разницу в цене.
1) из "газонаполненного" пенополиэтилена:
а.)старый добрый ижевский (цена до 90 грн., что к слову сказать, дорого). R~1,8.
Зображення
Мне известно 3 вида. Разнятся по плотности материала. Самый холодный,вроде, тот что на рисунке (самый "пористый" на срезе).
Плюсы: 1) есть в любом тур-магазине; 2) дешев; 3)дает минимальный комфорт (мягкость); 4)ностальгия по времени, когда он был дефицитом (приходилось "доставать"!).
Минусы: 1) теплоизоляция на двойку по семибальной шкале (но многие и того хуже!); 2) излишне жесткий (в местах изгиба, вследствие выхода газа из пор, становится аццки холодным); 3) со временем сильно проминается (стает ощутимо более холодным); 4) тяжелый; 5) легко протыкается сторонними предметами насквозь.
б.) Artiach Monocolor. Стоимость - 150 грн. Не так легко протыкется ветками-сучками.

2) из пенополиэтилена с XLPE-пеной
В Киеве продаются:
а.)Artiach Light plus (если не путаю), R~2,3. Цена около 250-350 грн (шок :o ). Это в 4 раз дороже его реальной стоимости :-o Несмотря на его легкость (меньше 200 гр.) цена просто невменяемая; при том что "R" выше чем у ижевсткого, субъективно холоднее его. Вообще с "R" нужно быть поаккуратнее. Не всегда понятна обоснованность заявлений заводов изготовителей по коэффициенту теплопроводности продукции.
б.)Therm-A-Rest RidgeRest Deluxe Reg (3 см толщиной). R~3,1!! Цена 500 грн.
в.)Therm-A-Rest Z-Lite Reg (R~2,2) Цена 500 грн! (демонический хохот за кадром, золотая цена - 10 евро);
Прикол в том что за бугром эти коврики стоят только на 10-15% дороже чем из газонаполненого пенополиэтилена.
Еще могу добавить, что данные изделия излишне нежны как для походных изделий. Требуют аккуратного и бережного обращения (особенно тонкие модели).

3) этиленвинилацетатные (ЭВА) на глаза не попадались (давно небыл в магазах). Но инет-магазах они есть.
а) Artiach Evamat. Около 435 грн. Толстый, мягкий, комфортный. Насколько гигроскопичен не знаю. Нужно выбирать тот что толще 1 см.

4) самонадувающиеся коврики. Этого сейчас везде полно. Разных растветок и толщины. При выборе берем самый толстый, который согласны тащить (возможно на спине).
Плюсы: 1) очень неплохая теплоизоляция; 2) компактен в спущеном и скрученом виде; 3) хороший комфорт (зависит от толщины); 4) небольшой вес; 5) хороший "понт" дорогого стоит *oops*
Минуса: 1) неоправданно дорогой; 2) легко пробивается посторонними предметами (нужно обязательно брать с собой ремкомплект); 3) прожигается еще легче (никакого лежания у костра!);
4) при дефекте клапана легко можно проснуться ночью от жуткого холода от спущеного коврика в местах продавливания; 5) все таки требует некоторого потдувания ртом.
При использовании сего девайса, рекомендую использовать или коврик для защиты нижней части, или пошить полностью чехол. Раньше они и продавались в чехлах для защиты от прокола. Но борьба за вес привела к отказу от такого комплекта :V:
О! Чуть не забыл написать. Будте осторожными с надувными ковриками фирмы Artiach. Очень много брака!! Из купленых семи ковриков в пяти на второй день использования отклеился верхний тканевый слой от пенонаполнителя (покрылись "пузырями"). При том все покупались не только в разный магазинах но и разных госсударствах! Один оставил дома для наглядного примера (все таки 10 см. коврик - "царское ложе" на пикнике, возится в авто по причине большого веса).

Лично я использую два! б/у коврика шведской армии (вроде ЭВА, но не уверен). Они не так боятся перегибов как ижевские, не боятся проколов как надувные. Два дают какой никакой комфорт при спании *oops* (люблю себя побаловать) и довольно теплые. Надувной не купил только по причине дороговизны (не смог уговорить "жабу").

2. Спальник.
Спальник, однозначно, будет стоить денег. На нем экономить никак нельзя. Иначе экономия вылезет боком.
По характеристикам:
- теплый (искусственные наполнители не так быстро сбиваются, греют мокрыми, быстро не гниют от сырости, сильно сжимаются и быстро восстанавливают первичный объем). Я предпочитаю наполнитель Polarguard. Температура комфорта для летнего - +10 для женщин (соответственно, +6 для кабельков).
- легкий (зависит от колличестива утеплителя и размера). Где то до 1200 гр.
- хорошо сжимаемый компрессионным мешком
- быстро приобретающий первоначальную форму
- с затягивающимся капюшоном
- молния обязательно с двумя собачками (чтобы отдельно открыть ноги при перегреве)
- под молнией обязательна планка от защемления ткани
- фиксатор молнии на липучке (возле капюшона, чтобы самостоятельно не расстегивалась)
- цвет - любой
- утепляющего материала в ногах должно быть визуально существенно больше (ноги быстро стынут)
- материал желателен скользкий (сверху, чтобы капли конденсата скатывались) и нескользкий (снизу, чтобы не съезжать с коримата при спании на наклонных поверхностях)
- желательны термические вставки вдоль всей длины рук (руки мерзнут)
- желателен широкий затягивающийся воротник
- форма "одеяло" более удобна чем "кокон". Но тяжелее и большего объема (при прочих равных условиях).
- обязателен вкладыш из естественных материалов (комфорт, гигиена, возможность спать "укрытим" без спальника, но дополнительный вес.)
- компрессионный мешок в комплекте обязателен.
- в капюшоне карман для надувной подушки
- спальник должен нравиться!! (это самый главный пункт, перекрывающий все остальные вместе взятые). Если нравиться - то стерпится и цена, и дубак ночью, и некомфорт и еще бог знает что :-)

Лично я использую два спальника: Deuter Sphere 450 (летом, вес 1050 гр.) и Deuter Sphere 1050 (осень, весна, горы, ночевки у воды, вес 1700 гр.). Когда сильный дубак один спальник засовываю во второй - сразу "ташкент". Для гигиены использую вкладыш Deuter SekondSkin (вес - 300 гр. 1 вкладыш на неделю похода). В нем же сплю когда сильно жарко. Оба спальника за 3 года эксплуатации выдержали две длительных экспедиции и массу турпоходов. Выглядят как новые (правда я их берег, аккуратно и вовремя обслуживал, хранил тоже "правильно"). Каждый из них покупался из расчета на 7-10 летнее использование (в зависимости от интенсивности применения).

При выборе спальника главное не забывать о "влажности"! Ночевка у реки с проверенным спальником очень часто приводит к "офигенно незабываемой бессонной ночи".
Количество наполнителя Polarguard должно быть не менее 400 гр.
Спальник на весну/осень/горы (выше 1500 м) - немного другие характеристики.

3. Вкладыш.

Вкладыш - аналог постельного белья по назначению. Поэтому, рекомендую пошить/купить из натуральных материалов. Для теплого климата - из хлопка, для прохладной погоды - из байки или т.п. материалов. Из шелка - тупость (видел и такое). В среднем, одного хватает на неделю похода. Когда жарко, можно спать в одном вкладыше.

Тут главное понять один момент. Человеческая кожа выделяет не только воду. Еще есть жир (в смеси с разной дрянью) и верхний слой омертвевшей роговой ткани. И вся эта аццкая смесь должна поглощаться тканью белья (как постельного так и нательного). Искуственные ткани, применяемые промышленностью, это не обезпечивают (потому-то и запрещены в детском белье). Вода испаряется а дрянь остается на коже байкера и накапливается за день никуда не деваясь. Нам это надо? Потому тусим днем в вело-футболочке (чтобы быть грязным но сухим), вечером моемся и одеваем что-то натуральное. Пусть кожа отдыхает. И ложимся спать тоже в натуральное.

Кроме того, спальники очень не любят химчистку. Любую и любыми моющими средствами. Самыми деликатными. Наполнители от нее резко теряют свои свойства (поскольку дополнительно обрабатываются всякой смывающейся полезной химией на заводе). А вкладыш обеспечивает более редкую стирку спальника.
Востаннє редагувалось 26.5.09 23:19 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 42 разів.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 25.5.09 21:17

1. Гигиена. Банно-мыльные принадлежности.

Почему то у окружающих людей создалось стойкое впечатление о туристах как о грязных и вонючих существах (это с реальных слов). Признаюсь честно – «таких» никогда не видел. Вернее видел, но «ОНО!» оказалось не туристом а хипаном с Мангупа. Правда я так и не понял по внешнему виду какого «ОНО» пола. Хотя наш разговор тянулся больше полу часа (пока «оно» ело мою колбасу с консервами и курило мои сигареты). Прилюбопытнейший объект, скажу я вам. Легко принять за очень доброго Ети.

Так вот, поговорим о «Гигиене». Вернее о том, что надо ТЕЛУ чтобы быть вмеру здоровым. А конкретнее о коже на попе. Почему именно там? Да потому что у байкера «попа» – это его «альфа и омега». Это его «ВСЁ!». Привыкнуть можно ко «многому», стерпеть можно «кое-что», но прислонить к седлу похожую на «бабуинью» задницу - НЕВОЗМОЖНО! С помощью такой попы можно только костер разжигать да при бедствии сигналы подавать самолетам. Это нужно понять раз и навсегда. Если ты с вечера не уделил ему хотя бы минуту своего драгоценного внимания – оно тебя жестко накажет. И словесное сочетание - «мне жопа!» приобретет для тебя общеупотребимый смысл.

Согласно инетных списков, туристу рекомендуют брать следующие «мыльно-рыльные принадлежности» : 1.) мыло; 2.) шампунь; 3.) зубную пасту; 4.) зубную щетку; 5.) полотенце банное. И я с этим списком согласен. «В целом» согласен. А в частности….я использую следующее:

Мыло. Мыло бывает разным. Промышленность наштамповала сотни его видов и подвидов. И они все байкеру подходят, поскольку он – существо «не балованное» и «активно ведущееся на тупую рекламу» по зомби-ящику. Но, учитывая специфику байкерской жизнедеятельности, использование всяких камеев, дур и шиков оказывает эффект только в момент пешего перехода от места купания и до байка. Последующая усиленная активность байкерского тела очень быстро вернет все на свои места. И миллиарды дающих запах микробов быстро компенсируют потери личного состава от помывки, со всеми своими вонючими последствиями. Поэтому, считаю оправданным использование спортивных мыл, с примесями сильных антибактериальных веществ (а еще лучше, с примесью экстракта ромашки). Например, всем известное и банальное Сейфгард. Он изначально разрабатывался для людей, ведущих активный образ жизни. Советовать что-то отдельно женщинам – не буду. Пустая трата времени (у каждой свои «мухи»).

Шампунь. Дело сугубо индивидуальное. Применение зависит от жирности волос, их длинны, интенсивности рекламы и зодиакальных созвездий. Скажу только что голову нужно мыть! Бо она тоже воняет, и при том, воняет «непадецки». Особенно если спишь не один в палатке. Кроме того, голова – один из основных элементов терморегуляции ТЕЛА. И если она грязная, то естественно, теплоотдача уменьшается (за счет закрытия потовых протоков сальными пробками).

Зубная паста и щетка. Тоже, дело интуитивно понятное и индивидуальное. Многие не берут (типа облегчают вес).

Полотенце. Вопрос важный. Когда-то ходили с банными(махровыми) и вафельными (для ног). Потом было модно полотенце не брать совсем (но это чревато, особенно если свалился в холодную воду в не летний сезон). Потом появились в торговле «суперкомпактные и супермодные» туристические полотенца на основе флиса. Редчайший по циничности маркетинговый развод. Основная и единственная функция полотенца – «вобрать как можно больше влаги с тела» - это полотенце не выполняет. На данный момент, как и 20 лет назад, я ношу по старинке: небольшое качественное махровое полотенце для тела и лица и маленькое вафельное для ног («общажно-гостиннично-совковое»). Первое сохнет долго (сушу ночью в палатке), второе быстро. Считаю глупостью сушить полотенце, привязывая его сверху баула или рюка. Так оно собирает пыль и мусор, кои хорошо пристают к мокрому. Хотя есть выход. Мешочек из мелкоячеестой сетки. Полотенце туда и привязываем к велобаулу (если конечно едем не по пыльным дорогам).

Упаковка.
Мыло упаковываем в пластиковую мыльницу. Желательно с двойным сеточным дном (чтобы стекла вода и мыло не розкисло ). А мыльницу в полиэтиленовый кулек. Зубную щетку тоже кладем в пластиковый чехол (его часто продают вместе с зубной пастой по акции (бесплатное приложение). Шампунь (флакон грамм на 200) и зубная паста (обязательно в прочных полиэтиленовых кульках), на всякий пожарный.
Все принадлежности желательно упаковать в один кулек (чтобы потом не искать). Лично я использую ВошЦентр от Дойтера. Почему? Потому что туда влазит все, кроме махрового полотенца. В нем есть зеркальце на липучке и его можно повесить на ветку (удобно бриться). Отрицательный момент – это его стоимость и собственный вес.

Кроме указанного я использую электробритву на батарее (зарядки хватает на 3 бритья), мочалку, детскую присыпку и влажные детские салфетки. Присыпка покупается только импортная, немецкая (одна упаковка на сезон). Используется для ног (если в ботинках) и для промежности. Очень достойно защищает от потертостей, хотя и не панацея (особенно при длительной езде и интенсивном потении).
Влажные салфетки это вообще что-то! Одной упаковки хватает на целый вело-сезон. Изумительно стирают не только обычную грязь, но и масло, и силиконовые смазки (после работы с цепью или бортировки колес). Кроме того, десятком можно, до какой-то степени, заменить душ (при невозможности помыться). Правда, в местах потертостей они могут раздражать кожу. Использую салфетки, которые не сушат, а смазывают кожу (они разные).

Походный душ. Часто использую пластиковый походный душ на 10 литров. Подогрев от солнца за полтора -2 часа. Подвешивается на ветке и вполне хватает одному помыться (при некоторой сноровке и практике). Весит, наверное, грамм 150-200. Скручивается компактно. Использовал в Карпатах в районе Черногоры (в воду залезть не смог +4). Душем помылся «на ура». За дневку группа полностью помылась (7 человек) и постиралась в теплой воде. Кто стирал в горных ручьях, на высоте выше 1500 м, меня поймет. Через 15 секунд руки стынут и превращаются в негнущиеся грабли.

Лосьен для защиты от солнца (увлажняющий). Обязателен для поездок на юга (и не только). Выбирать с максимальным эффектом (номер на бутылке). Бутылку брать большую, если ехать на 14 дней.

Гигиеническая помада (безцветная). Обязательна для поездок везде. У многих трескаются на ветру губы. Желательна помада с добавками для ускоренного заживления.

В длительных походах (на 2-4 недели) применяю стиральный порошок, хозяйственное мыло и розкладную прорезиненную миску. Замечательно зарекомендовала себя самодельная баня (с использованием нагретых камней и полиэтилена). Спасибо водникам за придумку. Помывка посуды – травой, мочалкой, редко фейри (поскольку сильно загрязняет природу ), чужой майкой *oops* . Помывка байка – как и чем попало, в основном «высохнет – отвалится».
Востаннє редагувалось 27.5.09 01:02 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 1 раз.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 25.5.09 21:51

С девушкой планируем короткие на 1-2 ночи вылазки из Киева на природу с ночовкой. Берем с собой хорошую палатку и далее по списку...Как лучше всего припарковать велосипеды, чтобы с утра их застать на месте?
Скажу максимально чесно и без юмора....чтобы гарантированно не украли и ничего не свинтили - лучше велы не брать совсем.
Все остальное - полумеры.
Единственный выход с ситуации, ночные дежурства в группе (дежурят только мужики). Хожу/ежжу так уже больше двух десятков лет. Попытки краж, с последующим набиванием вору чебурашки, были, а самых краж - нет.
Лично я всегда в путешествии осознаю возможность потери всей снаряги. Сознательно иду на риски, а теряя не жалею.

П.С. На будущее, не в обиду будь сказано, пока не станеш "Любителем матраса" задавай вопросы в соседних топах. Этот топ создан только для определенной группы веложителей для решения конкретных задач (пока ты в нее не входиш). Смотри первый пост.
Востаннє редагувалось 25.5.09 23:03 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 1 раз.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 6666
З нами з: 13.4.05 11:22
Звідки: 50N15E

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Tibor » 25.5.09 22:19

пока не станеш "Любителем матраса" задавай вопросы в соседних топах
Это культ? Синим еще начни писать. ;)
Как лучше всего припарковать велосипеды, чтобы с утра их застать на месте?
Андрей все правильно написал. Вероятность есть и очень большая. В Сольниках мне стоит больших усилий заныкаться так, чтобы уснуть сладко и крепко. Есть конечно пофигисты, которые не разделяют подобных мер безопасности, но я люблю спокойный сон, хоть и готов (технически и психологически) встретить противника гораздо более сильного чем я.

Основные идеи:
- никогда не говорить с местными (ни при местных, ни даже шепотом) о предполагаемом месте ночевки, еще лучше в разговоре "между собой" давать понять, что ехать до гостиницы вам еще далеко. Люди в абсолютном большинстве своем обычные животные и повадки у них одинаковые. Если есть возможность "поживиться", кто-то ею воспользуется.
- перед заходом в лесополосу (метров за 200) выключаются все маяки, так, чтобы не было даже случайных свидетелей изменения вашей траектории.
- Лучше всего подходят для ныкания квартальные просеки. Уходите от дороги метров на 200-300 если есть возможность, чтобы не было видно дыма костра и света

На ночь велы пристегиваются в лежачем положении к дереву, все "катафоты" на бауле и веле закрываются велочехлом. В таком положении палатку с велами сложно разглядеть даже с 20 метров.

Для более спокойного сна возле населенки костер лучше вечером не палить.


З.Ы. Андрей, есть масса статей на тему безопасности. Выдержки тут не помешают.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 25.5.09 22:49

To Tibor

Спасибки за дополнение. :bro:

Насчет "культа"...тоже скажешь :) У меня времени в обрез из-за работы (ее все больше и больше). А нужно готовить банду к выезду на двудневки и походы. Очень много писанины и почты. Я при всем желании не могу отвечать на вопросы тех, кто не в теме по нашим плановым поездкам. :unknown: Потому и создал этот топ и ввел жесткое модерирование (в нашей ветке инфа быстро затеряется в потоках сознания :D ).
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 26.5.09 10:48

3. Индивидуальная аптечка.

Как ни странно будет звучать, но здесь все просто :smile: И это не потому что я выжил с ума, а потому что привык доверять специалистам.
А медики настаивают на одном жестком правиле:
Аптечка наполняется только лекарствами, которыми давно и уверенно пользуешся!!!
Все супер-списки аптечки, выложенные на турсайтах, посылаем к черту. Пусть убивают лечением себя сами.
Поэтому, индивидуальная аптечка состоит:
1) Лекарства, для личных хронических заболеваний (прописанных врачем; на весь период поездки, с некоторым запасом; с запасом по сроку годности); Все у себя не храним. Половину отдаем другу (чтобы не окочуриться в случае утери).
2) Минимального бытового травмапакета (бинт (2 шт), вата (1 шт), пузырек перекиси водорода, зеленка, бактерицидный пластырь (штук 20))
3) Витамины+микроэлименты, рыбий жир в капсулах, пузырек 200 мл. масла льна/тыквы;
4) Че нибудь от насморка/несильной простуды (из того что свободно продается в аптеке, и чревато при передозировке только поносом);
5) Глазные капли (вымыть соринку). Это серьезно.

Все. На этом список заканчивается. Все предметы упаковываются в маленькие индивидуальные полиэтиленовые пакеты с зип-луком.

13. Общая аптечка.
Не напишу НИЧЕГО. Я не специалист. Может быть написана только медиком для медика. Состоит из больше сотни препаратов, стоит бешенных денег. Не расчитана на девочку, назначенную перед походом "медиком" (обычная ситуация в тургрупах, назначают человека не умеющего даже правильно перевязать палец, и это не стеб а ФАКТ! это тоже оказывается нужно уметь).

8. Ремнабор для велосипеда.

В комплектовании ремнабора будем исходить из частоты выхода из строя составных частей велосипеда.
1) Пробой камеры. Две запасные камеры + ремнабор (20 латок+клей+шкурка) + 3 бортировки шины, если шина туго находит на обод + насос под твой нипель (их два типа, тонкий - преста, толстый автомобильный - шредер).
2) Лопнувшие спицы. Помним что вашем веле их три вида. На заднем колесе слева, справа и на переднем колесе (одинаковые с обеих сторон). Достаточно взять с собой пару спиц для переднего, и по две спицы для каждой из сторон заднего (длину пусть подберет продавец или веломеханик).
3) Смытая дождем смазка цепи (сильный дождь за 20 минут смывает ЛЮБУЮ смазку с цепи). Берем с собой тюбик со смазкой. Аэрозоль более удобен, хотя стоит дороже и быстрее расходуется.
4) для регулировки всякого-разного - велосипедний мультиинструмент с шестигранниками.

7. НАЗ.

/думаю/
Востаннє редагувалось 28.5.09 11:29 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 4 разів.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
yoriksav
*
Повідомлень: 5
З нами з: 30.1.09 18:25
Стать: чол

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення yoriksav » 26.5.09 14:24

Как лучше всего припарковать велосипеды, чтобы с утра их застать на месте?
А я в основном разбираю велик (снимаю переднее колесо) и ставлю в палатку вверхногами... места занимает фигню... и спится потом офегительно спокойно и сладко ))))

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 26.5.09 14:34

Андрон.. если все что ты описываешь учесть.. то нужен рюкзак на 120 литров ... и такскать по 25-30 кг )))) Зрелище смешное... муравей с бревном на плечах..
надо для себя сделать "зотолая серединка на половинка" ... но это достигается частыми походами и опытом ))))
Привет :beer:
У меня по грузу на 14 дневку получается 25 кг, без воды (11 еда, остальное шмурдяк). Но сюда входит ВЕСЬ общяк (и камбуз, и общие ремкомплекты, и костровые принадлежности). Мне нормально. Да и не доверю я никому кастрюльки-поварешки. Если повредят - убью :p Это токо четверть моего веса 8) На спине ношу обычно больше и гораздо дольше :unknown: , хоть и медленно.
Насчет опыта - в десятку. Поездят и сами определятся что и как. Это ж подготовка к первому! выезду :anti:
Востаннє редагувалось 28.5.09 02:16 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 1 раз.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Nesanuda
* * *
Повідомлень: 227
З нами з: 17.5.09 16:56
Стать: жін
Звідки: Отовсюду, чаще всего Дарница

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Nesanuda » 26.5.09 22:39

Планирую с вами поехать. Прочитала все твои пояснения...это что-то :molba: тебе надо писать книги для идеальных туристов :) все б тебе спасибо сказали за столь четкое и понятное обьяснение.
Сколько человек планируется в эту покатушку?
З.Ы. Вы б не сравнивали вел с девушкой, а то это плохо закончится, если сюда доберется много девушек :mosking:
Она всех вечно удивляла, такая вот она была...

Аватар користувача
sotovy1
* * * * *
Повідомлень: 1640
З нами з: 24.6.08 14:14
Стать: чол
Звідки: киев

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення sotovy1 » 27.5.09 09:09

Посты с инфой по снаряге регулярно изменяются. Постоянно добавляю новую (склероз, не могу сразу вспомнить все важное и необходимое :unknown: ).
почитываю посты регулярно, было бы хорошо если б новые/модифицированные вставки выделялись например цветом или датой или размером шрифта или как-то еще.. :)

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 27.5.09 17:16

почитываю посты регулярно, было бы хорошо если б новые/модифицированные вставки выделялись например цветом или датой или размером шрифта или как-то еще.. :)
Пожелание принято. Свежую инфу в старых постах буду выделять зеленым цветом.

15. Топография и "Сусаниноводство".

15.1. Начинающему "сусанину" в помощ.

Для "начать".
Карпаты. Окрестности села. Вижу кучку туриков, стоящих плотно друг к другу кружком. Бошки внутрь, что-то смотрят. Усиленная жестикуляция и махи руками в разные стороны. Понятно, блуканули. Судя по лицу одного из них, самого «краснорожего», он и есть сусанин, и ему сейчас вставляют ведерную клизьму :D
Рядом проходит местный гуцул. Веселый, «краснорожий», но не от стыда а от принятого на грудь. Толпа замолкает и видя жертву несутся к нему. Улыбаются, счастливы.
Взяли вуйка в «полон». Тычут ему карту, что-то усиленно розпрашивают. Вуй улыбается, счастлив вдруг привалившему вниманию к своей пьяненькой особе. Солидно кивает. Тычет в карту. Опять кивает. Толпа радостно щебеча уходит по тропе. Подхожу к местному. Здороваюсь. Общаюсь. Бегу догонять ушедших балбесов.
Результат: вуйко, имеющий 3 класса церковно-приходской школы и два коридора (при том, больше двойки не получавший) наугад тыкнул в карту. В картах отродясь ни чего не понимал (до того видел только одну - карту СССР в канторе лесничества). Более того. Турики розпрашивали о названии горы, исходя из названий на карте. А местный знает только местные (совсем другие названия).
Молодежь догнал. Изменил свой маршрут, вывел их на нужную точку. Получил банку згухи в подарок, от чистого сердца (приятно, ням-ням :roll: ). К чему это я? К тому что «сусаниноводство» совсем непростая штука.
К слову сказать, в село я вышел тоже в результате блукания. Хотел срезать :p

Для того чтобы блудить с минимальными потерями сил и времени - нужны знания, опыт и свежий мозг (уставший туп и не поворотлив). Кроме того, для человека впервые ушедшего в поход, топографическая карта так же понятна как для аборигена андаманских островов формула тринитротолуола.

Нужно учить мат-часть.
Скачиваем книгу «Военная топография» и почитываем (кроме разделов с откровенно военной тематикой) http://filestore.com.ua/?d=BBC870B84" onclick="window.open(this.href);return false; Книга просматривается этой прогой http://filestore.com.ua/?d=EE30D6FA4" onclick="window.open(this.href);return false;
Особое внимание на правила отображение рельефа местности и картографические значки и отображения.

Карты. Их немного. В основном качество "плохое" и "очень плохое".
1) Более менее нормальные - так званные "Генштабовские карты". Эти карты были переданы Университету Беркли вроде в конце 90-х (после розвала СССР) и в последующем выложены в сеть на сайте универовской библиотеки.
Плюсы: 1) незначительное искажение местности; 2) полноценная сетка; 3) военная пунктуальность касаемая типов дорожного покрытия, мостов и ЛЕП *oops* , густоты растительного лесного покрова.
Минуса: 1) топосъемка проводилась очень давно, со всемы вытекающими последствиями; 2) в электронном виде (нужно распечатывать); 3) чтобы достать 500 метровки и более мелкий масштаб нужно еще побегать :( и повыклянчивать.
2) Карты ГП "Киевская военно-картографическая фабрика". Интересны киллометровки. Подходят только для самой общей ориентировки. Специальное искажение местности порой доходит до анекдота :D Закономерность: чем крупнее масштаб тем точнее.
Плюсы: 1) относительно доступны в продаже; 2) напечатаны на бумаге (можно купить несколько экземпляров); 3) печать нормальная (розмазываний нет).
Минуса: 1) порой жуткое искажение местности; 2) только киллометровки и крупнее; 3) за бумагу нужно "пороть нещадно" (с) (но может просто не хотят подымать цену); 4) в ларьках союзпечати киллометровки не продаются (а очень жаль).
3) Карты выпущенные ГНПП "Аэрогеодезия", совместно с какой нибудь упавшей им на хвост структурой (типа Карпатским ГП геодезии, картографии и кадастра или Главным управлением внешних связей, туризма и торговли Ивано-Франковской областной государственной администрации и т.п.)
Я такие карты называю "Карты для школьников", внучатые племянницы пачки беломора. Состоят из двух условных блоков. Много текста о регионе (что неплохо для впервые попавшего туриста). Сама карта вполне сносна по рельефу местности. Но крайне мало обозначений мелких объектов. Показаны оффициально установленные теристические тропы (разным цветом). При том сами тропы порой на месте очень сложны к определению (нужен острый глаз следопыта). В общем, пользоваться можно (особенно если и так знаеш дорогу). Бумага на твердую тройку. С дефектами печати не попадались.
4) Атласы автомобильных дорог. Их много. Может кто-то и будет удивляться , но я их активно использую в поездках. Назначение - эвакуация и получение общей инфы по региону. Оновные дороги, названия населенных пунктов (их административный статус) и киллометраж между ними там присутствуют. А больше мне и не нужно.

В заключение о картах скажу следующее. Я даже рад что они не точны. Поскольку для меня, уже давно, самое вкусное в маршруте - некоторая неизвестность, интригующая неопределенность. Небудь ее, поездки бы превращались в тупое передвижение из точки в точку :bad: Желаю всем блудить с удовольствием и наслаждением :anti:

15.2.Использование GPS.

Ууу...как меня эта тема достала за последние 8 лет. Прям до печенок.
Не буду писать как это использовать (в сети достаточно тематических сайтов). Напишу что использую сам и почему пришел именно к этому варианту. Постараюсь покороче.

В полевых условиях для записи трека, получения и обработки дополнительной оперативной картографической информации использую Garmin 60 CSx (основную инфу черпаю с бумажных носителей).
Зображення
Плюсы: 1) возможность установки карт; 2) влагозащита по 7 классу; 3) цветной дисплей; 4) корректно работающий компас и альтиметр!; 5) внешнее запоминающее устройство (микро-SD карточка до 2 Gb), для карт и прочего; 6) длина записанного трека ограничивается исключительно емкостью карточки; 7) удобное и интуитивно понятное меню; 8 ) большой выбор карт в сети (в том числе "на шару" *oops* ); 9) практически неубиваемые кнопки (и джойстик).
Минуса: 1) ОЧЕНЬ высокая стоимость; 2) краткий период работы от одного комплекта батареек (использую аккумы 2700, 8 штук хватает на сутки :dash2: ); 3) у половинны экземпляров (независимо от рынка продаж, у меня голанский) при использовании аккумов происходит самопроизвольное отключение устройства, збоит контроллер питания /вроде так называется/); 4) некорректно работает с микро-SD карточками больше 1 Gb (вплоть до зависаний "намертво"); 5) использование только векторных карт; 6) фиксатор SD не плотно прижимает карточку к контактам, сдвигается от вибрации (обычный случай - "караул!" и паника начинающего пользователя, у которого вдруг пропали карты в навигаторе, сопли по колено :D ).
До использования этой модели перепробывал практически всю линейку Garmin, Lowrance и Eagle. Не погнущался даже эхолотами :gerl: Благо финансирование было "сказочным". Во всех чего то не хватало, что-то раздражало. Garmin 60 CSx пока единственный, который мне удобен, функционален и подходит для решения поставленных мною задач. Сейчас жду появления моделей с большим экраном (пусть и ценой еще более увеличенного енергопотребления). Хочется большего удобства.


Для кратковременного получения более точной навигационной инфы использую наладонник HP iPAQ hx2790b совместно с GPS-модулем GlobalSat на базе SiRF STAR III (вставляется в CF слот наладонника).
В слоте SD использую самую неубивную на рынке карточку SanDisk Extreme III на 2 Gb.
ЗображенняНа ней находится весь картографический материал и записывается оперативная навигационная информация. Карточка легко выдерживает кипячение в чайнике, глубокую заморозку, падение на асфальт с 7-го этажа (все проверял лично!). Наладонник используется в родном HP водозащитном боксе (по 2 класу защиты) покупался за 20 баксов :anti:. Фото бокса здесь http://io.ua/9863813p" onclick="window.open(this.href);return false; Есть возможность установки аккума двойной мощности (пока небыло необходимости). Софт: Ози, генштаб Украины (километровки, 500 метровки). Кроме того наладонник использую для развлечения (на такой же "бронированной" карточке, токо 8 гиговой CF, десяток фильмов, музыка, пяток тысяч книг и т.п.ерунда)
Путь к именно этой навигационной системе был долог и тернист. Но результаты меня полностью удовлетворяют.
Плюсы: 1) достаточно мощный процессор (Intel PXA270 Processor 624 MHz) с 64 Мб ОЗУ (192 Мб ПЗУ) дает возможность без существенных торможений работать с софтом; 2) два слота под карточки CF и SD обеспечивают возможность одновременного использования GPS модуля и "бронированной" флешки для хранения огромного обьема важной информации; 3) использование сменного GPS модуля
делает безпроблемной замену на более новый (например при выпуске нового поколения чипа SiRF STAR); 4) сам по себе наладонник собран на очень прочном корпусе (выдерживал неоднократные случайные падения на ровный пол с высоты стола без последствий); 5) возможно приобретение и установка оригинальной батареи повышенной емкости (в два раза!); 6) возможно приобретение оригинального защитного пластикового бокса (защита по 2-му класу, при силиконовой герметизации - до 4-го включительно!);
Минуса: 1) немаленькая цена; 2) отсутствует колесико прокрутки; 3) ОЧЕНЬ неудобные кнопки.

15.3."Местные".

Ничто не дарит так много радости , и так не разочаровывает, как встреча с "всезнающими" местными.
Неопытный сусанин, окрыленый встречей с местным жителем, думает что сейчас его проблемы одним махом решаться. Но правда жизни - девка жестокая. На самом деле, эта встреча, в большинстве случаев, есть начало второй части проблем, рожденных его излишней доверчивостью *oops* и кучей заблуждений.
Список заблуждений:
1. Все местные жители знают что такое топографическая карта и умеют ею пользоваться. В действительности большинство знает что такое "игровая карта", а топографических кроме СССР и Украины и не видели. Особенно смешно, когда турист с отключенным усталостью мозгом тыкает карту деду или бабке, лет так 60-70 отроду. Более того, с картой тебе не поможет даже месная интелеганция (кроме учителей). Нужно искать представителя власти (мента, лесничего, работника сельсовета) или в худшем случае водителя (трактористы не подходят по определению, во первых не словиш когда он трезвый а во вторых он ездит по направлениям, худший вариант тракторист гусеничного агрегата. Но есть исключение - степные районы Украины. Здесь вмеру трезвый тракторист вполне может оказать помощ (а то и подбросить :gerl: ) до затеряного в полях объекта интереса (какой нибудь балки, древнему колодцу или т.п.)).
2. Местные разговорные названия гор, рек, ручьев и т.п. (а порой и сел!) соответствуют названию в карте.
3. Измерение дистанции на глаз у всех одинаковое. Я думаю все знают что такое "гуцульский километр", и тут ненужно особо розписывать ситуации.
4. Вся Украина живет по Киевскому времени Половина гуцулов живет по местному (со сдвигом в какую то из сторон на час-два!). Особо остро встает проблема, когда спрашиваеш время отправления поездов и автобусов.
5. Направление указывают в сторону спрашиваемого объекта Не факт. Часто указывают направление поездки по известной им дороге (которая далеко не самая короткая). Или вообще куда попало (лишь бы не обидеть незнанием такого хорошего человека как вело-спортсмен).
6. Каждый кто указывает путь, хочет тебе помочъ. Не факт. Знаю много случаев целенаправленного отправления группы в ложном направлении, как по злобе так и ради хохмы.
7. Местные жители хорошо знают свою местность. Не факт. Большинство куда то ходит только по делу (если действительно припечет). Лучшие проводники - дети пастухов, лет так до 14. Легкие на подъем. Не жадные. Ведущиеся на провокации (типа провести до той горки за печеньку "Мария" *oops* ). Но тут есть опасность. Не везде где они ходят, можно пройти с велом и баулом.
Худшие проводники - дряхлые старики. Указанных ими троп, дорог и узкоколеек часто уже нет лет как 100 :gerl: Многие жители долинных сел на соседние горы никогда не поднимались, в леса не выезжали. Даже по грибы. Стандартный ответ "А навіщо туди?". И действительно, чего там без дела ото лазить. :D
8. Местные жители знают историю свое края и названия местных достопримечательностей. Отчасти. Хорошо знают если это розкручено и приносит им пользу (зароботок на туристах). Если же это руины, частично разрушенные или нежилые здания, объекты природы - в основном приходится надеяться на свои силы (помощ могут оказать в сельсовете или школе).

Чтото выдохся. Потом допишу.


/текст в наборе/
Востаннє редагувалось 23.6.09 10:36 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 75 разів.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

aktivator
* *
Повідомлень: 179
З нами з: 11.10.08 12:44
Skype: sergiyarkh
Стать: чол
Звідки: Как и все..

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення aktivator » 27.5.09 17:34

Сорри что лезу в чужой огород, но вы уж ногами не пинайте:) По крайней мере не с размаху.

Ketsal-Koatl
У вас Получаются замечательные очерки-инструкции. Спасибо Вам за них, полезно и приятно почитать.
Хотел предложить наваять что-нибудь подобное по такой важной теме, как пища.

ЗЫ Если пост реально не в тему - удаляйте, я не обижусь :)

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 27.5.09 17:43

Сорри что лезу в чужой огород, но вы уж ногами не пинайте:) По крайней мере не с размаху.

Ketsal-Koatl
У вас Получаются замечательные очерки-инструкции. Спасибо Вам за них, полезно и приятно почитать.
Хотел предложить наваять что-нибудь подобное по такой важной теме, как пища.

ЗЫ Если пост реально не в тему - удаляйте, я не обижусь :)
Я удаляю посты не по злобе или личному роздутому самомнению. Постов все больше и больше, тяжело искать нужное. Кроме того не всегда есть время отвечать на вопросы. Большая загрузка :molba:

По пище будут отдельные посты. Но это очень скользкая тема. Много политики и навязаного камрадам "единственно правильного" розклада. Но мы будем хитрыми, долбанем по этому с точки зрения голой физиологии 8)

П.С. Спасибо модерам за чистку топа :beer:
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
lesnik
* * *
Повідомлень: 355
З нами з: 24.2.09 22:38
Стать: чол
Звідки: Голосеево

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення lesnik » 27.5.09 21:20

11) противомоскитная сетка (обязательно)
Андрей-это в палатку или индивидуальная?

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: Подготовка к многодневным покатушкам/вело-походам.

Повідомлення Ketsal-Koatl » 27.5.09 23:24

11) противомоскитная сетка (обязательно)
Андрей-это в палатку или индивидуальная?
Индивидуальная. Как у рыбаков охотников. На голову (токо не светлая!) и с ячеей помельче. Едем в комариное царство (вообще-то рановато для пика количества, но лучше не рисковать).
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.


Повернутись до “"Любители Велоприключений"”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей